(no subject)

[dikayasobaka]

Принятый вчера закон о "вражеских боевиках" позволяет исполнительным властям США объявить подобным боевиком любого, задерживать данных лиц на неопределенный срок без предъявления обвинения и в значительной степени поступать с ними как угодно. Казнить их бессудно вроде бы нельзя, но соблюдение Женевских конвенций по отношению к ним необязательно. В обращении с ними разрешен широкий диапазон мер прессинга - по-простому, пытки.

Подробности здесь:
Bush Given Authority To Sexually Torture American Children (англ.)

Вот сижу думаю - паспорт вроде есть, может, пора валить отсюда, пока не поздно...

Comments

[m-p.livejournal.com]

часть закона будет признана судом неконституционной, часть будет выполняться только так. Очень сложно поверить, что нашлось так много конгрессменов, которые готовы расправиться с такими, казалось бы, традиционными атрибутами западного общества, как habeas corpus, но это, увы, так. И они это не первый раз делают. Про пытки я уже и не говорю. :(

[dikayasobaka.livejournal.com]

> часть закона будет признана судом неконституционной, часть будет выполняться только так.

Это лишь Ваш прогноз. Можно спросить на чем он основан? И что Вы имеете в виду по "только так"?

> Очень сложно поверить, что нашлось так много конгрессменов, которые готовы расправиться с такими, казалось бы, традиционными атрибутами западного общества, как habeas corpus, но это, увы, так. И они это не первый раз делают. Про пытки я уже и не говорю. :(

Фашизация на марше. Им, похоже, кажется выгодным сдать свои позиции диктатуре.

О психологии процесса рекомендую почитать вот тут, очень, мне кажется, правильно описано.

[m-p.livejournal.com]

кто-то из республиканцев уже сказал, что суд, скорее всего, признает отмену habeas corpus неконституционной, и закон придется менять. А остальное будет выполняться, почему бы и нет? Отношение к пыткам, как и другим методам борьбы с террористами, постепенно меняется - все больше и больше людей такие методы поддерживают.
Насчет настоящей диктатуры здесь я очень сомневаюсь, но под лозунгом "так надо для спасения страны" можно учинить довольно много мерзостей.

[dikayasobaka.livejournal.com]

> кто-то из республиканцев уже сказал, что суд, скорее всего, признает отмену хабеас цорпус неконституционной, и закон придется менять.

Это всего лишь их прогноз. Опять-таки, не факт, что правильный.

> А остальное будет выполняться, почему бы и нет? Отношение к пыткам, как и другим методам борьбы с террористами, постепенно меняется - все больше и больше людей такие методы поддерживают.

Что означает согласие на диктатуру.

> Насчет настоящей диктатуры здесь я очень сомневаюсь, но под лозунгом "так надо для спасения страны" можно учинить довольно много мерзостей.

Да - и каково обоснование такого оптимизма? Я не говорю, что он 100% необоснован - но слепо верить в это тоже не готов.

[steissd.livejournal.com]

Сделают иначе. Из-под действия habeas corpus окажутся выведенными террористы и их пособники. Идет война, причем противник США не считает связанным себя никакими ограничениями. Почему США должны ставить себя в заведомо проигрышное положение?
А массовых репрессий против кого попало, кто случайно оказался под рукой, не будет: это просто экономически невыгодно, ГУЛага в США нет, так что избыток зэков обременителен. Да и трудармии никому не нужны, не всегда известно чем своих безработных занять — производстов медленно но верно откочевывает в Китай.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Преступник тоже не всегда действует по-дхзентельменски. Означает ли это, что подозреваемого в зверском убийстве следует без суда вешать за яйца?

А насчет всего остального - ГУЛАГ тут во многом есть, и вообще его и создать можно. Так что Ваш оптимизм кажется мне малообоснованным.

[steissd.livejournal.com]

В подвешивании общеуголовного преступника за тестикулы нет нужды: преступность не угрожает основам общества. Но если станет угрожать (количество переходит в качество), то придется и преступников.

[dyak.livejournal.com]

Из-под действия habeas corpus окажутся выведенными те, кого президент решит (по секретным причинам) назвать террористами и их пособниками (посмотрите заодно на всех тех кого в прессе называют "пособниками террористов").

[steissd.livejournal.com]

Вы опираетесь на советский опыт времен становления сталинской диктатуры. К Штатам он не применим, там иная ситуация: они столкнулись с противником, который использует во вред либеральные принципы юридической системы, ставя целью ликвидацию всего американо-европейского общественно-политического устройства, если он победит. В подобном случае не только habeas corpus, но и многое другое станет историей. Поэтому противника вывели из-под действия того, чем он злоупотреблял, это — наименьшее зло.т Протовнику просто создают дополнительное препятствие в деятельности.
А пособниками террористов в виде риторической фигуры кое-кого из левой тусовки называют совершенно верно. Они создают общественную атмосферу,в которой террористам легче работать. Примерно, как "левые интеллектуалы" в 40-е создали атмосферу, благоприятную для появления разных клаусов фуксов и супругов Розенберг. Пришлось подморозить, во имя национальной безопасности.

[m-p.livejournal.com]

а выводить будет кто? Вы так доверяете лично господину Бушу или любой президент уже заслуживает такого уважения просто по причине статуса? Или любой государственный чиновник?
Не знаю, как ликвидация одной из главных составляющих американской легальной системы способствует победе. Становится неясно, за что мы тут вообще воюем. Вся эта риторика о защите нашего образа жизни просто смешна, если этот самый образ жизни приходится первым же и принести в жертву.

А массовых репрессий против кого попало, кто случайно оказался под рукой, не будет

А немассовые против конкретных людей уже можно? Вам сколько человек надо арестовать и держать любое продолжительное время в заключении без предъявления обвинений и возможности оспорить задержание в суде, чтобы считать такой подход неправильным - пару миллионов или десятка уже хватит?

Вообще, ориентация на бывший СССР как едиственный критерий неправильности, это печальное наследие продолжительной жизни в СССР. :(

[steissd.livejournal.com]

СССР был приведен в качестве примера. На самом деле, террор — это не преступление, а способ ведения войны. А на войне адвокатам нечего делать. И сейчас Буш, Эшкрофт, директора ЦРУ и ФБР аналогичны военачальникам, и ничего не остается делать, кроме как доверять им, как доверяли в свое время Паттону, Эйзенхауэру, Макартуру и Брэдли, а англичане — Александеру и Монтгомери. Надо дать своим победить, а противнику — проиграть. А некоторые отступления от идеалов демократии (к тому же не всеобщие,а локальные) — просто плата за победу в войне.

[steissd.livejournal.com]

Для большинства людей образ жизни складывается из материального изобилия и невмешательства государства в частную жизнь. И эти нововведения Буша никак на течении их жизни не отразятся.

[wiktor.livejournal.com]

Вернёшься на историческую родину? :-))

[dikayasobaka.livejournal.com]

Возможно.
Только это, увы, ни хуя не смешно, Витя. Или у меня с чувством юмора сегодня хуево:)

[wiktor.livejournal.com]

Борь, извини - я не хотел ничего обидного написать... То, что идет тенденция к попранию человеческих прав - это, безусловно, не смешно; это очень даже грустно - если не сказать чего похлеще.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Да не, чего ты извиняешься - все нормально.
Просто мне обидно - я живу в этой стране, и большинство людей тут вполне нормальные, и обидно наблюдать подобную трансформацию...

[sensen.livejournal.com]

все в порядке с твоим юмором
дествительно - не смешно и даже больше чем

http://clerk.house.gov/evs/2006/roll491.xml

[wiktor.livejournal.com]

Кстати, насчет юмора... В моей юзеринфе висит один-единственный гарик Губермана:

"Зря моя улыбка беспечальная
Бесит собутыльников моих -
Очень много масок у отчаянья,
Смех - отнюдь не худшая из них"

[marinaeugene.livejournal.com]

И не просто валить. Своим близким друзьям из американцев я уже пообещала, что в случае чего - приют у них будет...

[(Anonymous)]

Ага, risonplanet.com - очень надежный источник!
И не забудьте про выборы.

[dikayasobaka.livejournal.com]

У Вас конкретно по теме есть чего сказать - или просто появилось желание анонимно выебнуться? :)

[bgmt.livejournal.com]

Ну вот я прожил в Америке чуть больше года после паспорта. А сейчас уже полтора года не соберусь его возобновить, истёк. (Вообще-то неясно, зачем, но мало ли...) Но Буша не было, так что это я так, по несознательности.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну я не знаю... Можно в принципе и возобновить, думаю - на случай если понадобится съездить:)

[occuserpens.livejournal.com]

http://occuserpens.livejournal.com/59564.html

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну да, о чем, собственно, и речь...