что - этот левый экстремист сам на себя настучал? или жаловаться прибежал? странно...... когда для пользы врага на сограждан ополчился - не жалился.....
>> я имел в виду этого грамотея, "По ссылке от ilyad"... это же он ополчился на собственный народ для блага врага...
Илья, насколько мне известно, вполне законопослушный израильтянин. Он не приветствует, в отличии от некоторых, насильственные смерти своих сограждан; он также честно учавствует в обороне страны.
я не думаю, что оборона израиля от евреев - достойное занятие. лично я вот обороняю израиль от арабов. смерти своим согражданам я тоже не желаю - только у нас с ним разные сограждане: у меня - неарабы израиля, у него - хммм.... короче, ему друзья те, кто людей убивает... я не призываю изгонять из домов собственных сограждан ради блага врага - я призываю избавиться от врага ради блага сограждан. он - поддерживает изгнание евреев из своих домов в собственной стране... может быть, ты считаешь его "по совокупности" достойной личностью - на здоровье.. я его таковой личностью считать не могу... равно как и не могу относиться к нему с чувством уважения - ничего, кроме гадливости и презрения такие люди во мне не вызывают. и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
Оборона страны означает оборону всех граждан, независимо от этнической принадлежности, от любых врагов. И Илья, служа в армии, этим занимается.
Я согласен, что насильственное выселение поселенцев в Газе не есть 100% правильное действие. Им предложили переселение - а те, кто не гхочет, должны иметь право остаться. Меж тем как армия Израиля вполне может с этой территории уйти, учитывая то, что официально это не есть территория страны.
>> и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
И еще раз - круг своих интересов я всю жизнь определял самостоятельно, и дальше планирую продолжать в том же духе. Намек: я еврей, и у меня в Израиле есть друзья.
у вас в америке - все сограждане, у нас в израиле - есть арабы и все остальные (не арабы). если человек служит в армии израиля, он должен воевать с врагом - или, по крайней мере, способствовать этому - но отнюдь не действовать для пользы врага и не подстрекать к этому. официально аза - территория гос-ва израиль. если убирать оттуда армию (или вводить её туда) - дело государства, то выслять оттуда граждан - недопустимый произвол (люди живут там совершенно добровольно, по своей собственной воле - и ИМ решать, а не кому-то ЗА НИХ). армия там находится не для защиты израильских граждан, а преследуя какие-то никому непонятные цели и охраняет исключительно сама себя; уйдёт - на здоровье, будет там спокойно и мирно - арабы не боятся нашу армию, они боятся гражданских... именно армия наша и защищает арабов от людей... далее... по фамилии твоей как бы понятно, что ты еврей - но это не делает тебя знатоком израильских реалий... и, более того - не даёт тебе права судить кого-то, ибо предмет спора тебе незнаком.. в такой ситуации навешивание ярлыков - по меньшей мере, неэтично... ты, в отличие от меня, не видел смерти 10-летних детей в карнавальных нарядах под ножом араба в центре т-а, не видел, что остаётя от автобуса после взрыва арабского террориста, не попадал под камнепады (а я - 17 раз), по твоей машине никогда не стреляли на трассе (а в меня - 6 раз, 1 раз попали), ты никогда не видел трупа после того, как толпа арабов забила его камнями (я видел один раз - и не забуду этого зрелища до конца жизни), тебе наверняка не доводилось участвовать в перестрелке (а я этого добра и до израиля, и в израиле нажрался по самые бакенбарды), тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта, ты не хоронил друзей, с которыми виделся за 10 минут до их убийства.... и при этом ты называешь меня экстремистом? ну-ну.... блин... расписался я что-то не на шутку... всё равно вряд ли поймёшь.......
В Израиле порядка 20% граждан - арабы. И у них, к сожалению, нет полных прав граждан - хотя должны быть.
Да, у меня нет военного опыта - но что я в жизни видел, а что нет, ты не знешь, и тебя это не касается. Я сочувствую тебе всвязи с ранением и прочим тяжелым жизненным опытом - но фактов это не меняет.
Газа никогда не была формально введена в состав государства Израиль. Это и Западный Берег - спорные территории.
Далее: "тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта"
И едва ли придется, ибо Илья не араб, терактами не занимается, и скорее будет стоять на этом блокпосту с целью противодействия потенциальным террористам:)
Далее - если ты так призываешь людей не судить те стераны, в которых они не живут, то, возможно, и твое высказывание об Англии не вполне тут уместно? :)))
это ТЫ, живя в америке, будещь МЕНЯ, израильтянина, учить, кто какие права имеет в израиле? эка.... и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!! я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам. мне доводилось видеть, как левые провозят арабов в машинах в пределы зелёной черты. и с подачи таких, как он, началась эта война осло ... о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле. а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись. знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны.... считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
>> это ТЫ, живя в америке, будещь МЕНЯ, израильтянина, учить, кто какие права имеет в израиле? эка....
Я никого не учу, а лишь высказываю свои соображения и мнения. На что у меня есть законное право. Подкрепленное в данном случае тем, что я являюсь гражданином страны, дающей Израилю в виде помощи примерно 4% национального дохода.
>> и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!!
В случае необходимости могу и рассказать. Что тебя интересует?
>> я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам.
И это ты знаешь, я полагаю, столь же достоверно, сколь и мою биографию.
>> о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле.
У меня есть карты Израиля, и вполне подробные. Статус о границах государств закреплен в международных документах, и документов, в которых Газа или Западный Берег были бы обозначены, как территория Израиля, нет.
>> а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись.
Да, пожалуй с географией у нас нелады... Адназначна:)
>> знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны....
Спасибо за рекомендацию. При всем уважении, я, пожалуй, сам решу с кем и за что бороться.
>> считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
Сказать тебе на данный момент, пожалуй, и впрямь нечего. Зато однозначно есть над чем подумать:)
Не согласен! Напившись водки, можно приставать к прекрасным дамам и грязно их домогаться:) А это порой бывает ох как продуктивно:))) Посмотри дискуссию, кстати - это улет наиполнейший!
Da posmotrela uzhe. Net predela chelovcheskoj gluposti. No, s drugoj storony, ih zhe zhalko, evreev v Gaze, da i voobshe evreev v Izraile. I arabov tozhe zhalko. Im zhe tak tyazhelo. Vsem. Jeto mi tut horosho ustroilis', demagogiej razbavlyaemsya, a ih vzryvajut kazhdyj den'. Prosti emu.
Не знаю, кого там "взрывают каждый день". За 4 с лишним года интифады погибло примерно 1000 израильтян. В пересчете на масштабы Америки - 50 тыс. Таковы были потери во Вьетнаме за примерно 10 лет. В Корее за 3 года погибло 30 тыс. американцев. В Ираке за два года - 1700. В Нью-Йорке за несколько часов - 2,5 тыс. Вполне сравнимые масштабы, мне кажется.
Да, им тяжело - но это не освобождает от обязанности мыслить и от ответственности. И мне тут никого не нужно прощать - тут нет обиды. Просто таких людей надо дезавуировать - в глобальниом масштабе, для выживания всего человечества, как это ни высокопарно звучит. Такое мое мнение:)
Пытался. Это малоуспешно. Да я и не надеясь на это особо - ибо не буду писать по чьему-либо заказу. Лучшее, что могут сделать те, кто хочет мне помочь - распространить информацию и, естественно, если есть желание, спонсировать мой проект.
Один пример: вот эту мою статью, отнюдь не самую резкую, я пытался опубликовать во множестве изданий, включая еврейские. Никто не взял.
При этом никто не критиковал ни качество, ни изложение материала. Одни говорили, что тема не актуальна. Большинство еврейских изданий отказало, мотивируя тем, что они, видите ли, не видят связи между этой проблемой и проблемами евреев и Израиля.... Так что вот так:)
Bor', etu stat'ju ya by tozhe ne vzyala, tol'ko ty ne obizhajsya. Lyudi ishut konkretiki, a ne rassuzhdenij abstraktnyh. Opyat' zhe, skazat', chto racism amoralen i bigotry - vesh' nehoroshaya, malo. I nad yazykom nado rabotat'. Russkij u tebya gorazdo sil'nee (tol'ko ne bej menya nogami, ya zh kak luchshe hochu). Vot, recomenduyu Legal Writing Style (second edition) by Henry Weihofen http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=rs2qIJhB4p&isbn=0829920668&TXT=Y&itm=1
Obyazatel'no prochti i primi k svedeniyu. Budesh' luchshe pisat', tochno. Ty ne smotri na nazvanie, ono nichego ne znachit. Prosto kniga konkretno pomogaet pisat' luchshe.
К чему мне обижаться? Я благодарен за рекомендацию, посмотрю, спасибо:)
А к вопросу о том, как работают наши СМИ - вот тебе хороший пример. Тут уж все до того конкретно, это дальше некуда:)
Кстати, если Анн Колтер публикуют - то, я думаю, твоя критика по поводу "неконкретики" не совсем по адресу все же - у Колтер конкретики нет, одни эмоции, по сути. Кстати, она и элементарно неграмотна - к примеру, она не знала, что Канада во Вьетнамской войне не участвовала:)
Ya eyo ne znaju i ne chitaju. Ya eyo commentariev videla parochku v zhurnale u hadzhi i oni u menya prochno otbili zhelanie dazhe pointeresovat'sya, kto ona takaya. A ty ne biri primer s negramotnyh durakov. Ya prepologaju, chto u neyo jemocii pod konkretnyj moment, igrajut na chelovecheskoj slabosti i ljubvi k spletnyam? Znaesh' ch'i kommentarii mne ochen' nravyatsya, Daniel Schorr http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=2101143. U nego filosofskie rassuzhdenie vsegda priurocheny k konkretno proishodyashemu. Ya ne govoryu, chto jeto jetalon, prosto esli pechatat'sya, to nado sledovat' opredelyonnym pravilam stat'i. Tvoya stat'ya bol'she pohozha na musings vyrvannye iz chego-to bol'shego, ona nezakonchena.
При чем здесь это? Мы говорили о том, кого печатают, а кого нет, и как работают СМИ.
>> Znaesh' ch'i kommentarii mne ochen' nravyatsya, Daniel Schorr
Если я не ошибаюсь, то его я слышал. Опять-таки, если не ошибаюсь - он весьма разумный мужик, но классический либерал. Спасибо опять-таки, посмотрю еще.
Речь же не о моей заметке - в которой моего-то текста две строчки. Речь о том, что сенсация - похоронена! НИ СЛОВА! НИГДЕ в ведущих изданиях!!! Вдумайся в это - сотни часов репортажей, посвященных потенциально оттраханным М. Джексоном мальчикам, сотни часов репортажей, посвященных двум похищенным в Айдахо детям - и ноль минут - посвященных процессу, который должен бы стать процессом века!!!
Да, и еще - вспомни сколько СМИ-ресурсов было посвящено выяснению того, кто и как делал Клинтону минет:)))
Nu vot, i prishyol tot den' kogda ty upodobilsya moej jekspanisvnosti :)) Mne li tebe ob'yasnyat', chto pechataetsya to, chto na dannyj moment prodayotsya, a ne to, chto vazhno i nuzhno. Ty tol'ko ne goryachis'. Horoshaya stat'ya dolzhna byt' horosho prepodnesena, vot tut yazyk prichyom, a pro sensatsionnost' tvoej zametki ya govorit' nichego ne budu, tak kak ty i sam vsyo znaesh' :)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-07-12 09:32 am (UTC)или жаловаться прибежал?
странно......
когда для пользы врага на сограждан ополчился - не жалился.....
no subject
Date: 2005-07-12 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:46 am (UTC)а кто - я экстремист?
no subject
Date: 2005-07-12 10:05 am (UTC)Илья, насколько мне известно, вполне законопослушный израильтянин. Он не приветствует, в отличии от некоторых, насильственные смерти своих сограждан; он также честно учавствует в обороне страны.
>> а кто - я экстремист?
Да - именно это и имелось в виду:)
no subject
Date: 2005-07-12 10:19 am (UTC)смерти своим согражданам я тоже не желаю - только у нас с ним разные сограждане: у меня - неарабы израиля, у него - хммм.... короче, ему друзья те, кто людей убивает...
я не призываю изгонять из домов собственных сограждан ради блага врага - я призываю избавиться от врага ради блага сограждан. он - поддерживает изгнание евреев из своих домов в собственной стране... может быть, ты считаешь его "по совокупности" достойной личностью - на здоровье.. я его таковой личностью считать не могу... равно как и не могу относиться к нему с чувством уважения - ничего, кроме гадливости и презрения такие люди во мне не вызывают.
и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
no subject
Date: 2005-07-12 10:25 am (UTC)Я согласен, что насильственное выселение поселенцев в Газе не есть 100% правильное действие. Им предложили переселение - а те, кто не гхочет, должны иметь право остаться. Меж тем как армия Израиля вполне может с этой территории уйти, учитывая то, что официально это не есть территория страны.
>> и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
И еще раз - круг своих интересов я всю жизнь определял самостоятельно, и дальше планирую продолжать в том же духе. Намек: я еврей, и у меня в Израиле есть друзья.
no subject
Date: 2005-07-12 11:11 am (UTC)если человек служит в армии израиля, он должен воевать с врагом - или, по крайней мере, способствовать этому - но отнюдь не действовать для пользы врага и не подстрекать к этому.
официально аза - территория гос-ва израиль. если убирать оттуда армию (или вводить её туда) - дело государства, то выслять оттуда граждан - недопустимый произвол (люди живут там совершенно добровольно, по своей собственной воле - и ИМ решать, а не кому-то ЗА НИХ). армия там находится не для защиты израильских граждан, а преследуя какие-то никому непонятные цели и охраняет исключительно сама себя; уйдёт - на здоровье, будет там спокойно и мирно - арабы не боятся нашу армию, они боятся гражданских... именно армия наша и защищает арабов от людей...
далее... по фамилии твоей как бы понятно, что ты еврей - но это не делает тебя знатоком израильских реалий... и, более того - не даёт тебе права судить кого-то, ибо предмет спора тебе незнаком.. в такой ситуации навешивание ярлыков - по меньшей мере, неэтично...
ты, в отличие от меня, не видел смерти 10-летних детей в карнавальных нарядах под ножом араба в центре т-а, не видел, что остаётя от автобуса после взрыва арабского террориста, не попадал под камнепады (а я - 17 раз), по твоей машине никогда не стреляли на трассе (а в меня - 6 раз, 1 раз попали), ты никогда не видел трупа после того, как толпа арабов забила его камнями (я видел один раз - и не забуду этого зрелища до конца жизни), тебе наверняка не доводилось участвовать в перестрелке (а я этого добра и до израиля, и в израиле нажрался по самые бакенбарды), тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта, ты не хоронил друзей, с которыми виделся за 10 минут до их убийства.... и при этом ты называешь меня экстремистом? ну-ну....
блин... расписался я что-то не на шутку... всё равно вряд ли поймёшь.......
no subject
Date: 2005-07-12 11:21 am (UTC)Да, у меня нет военного опыта - но что я в жизни видел, а что нет, ты не знешь, и тебя это не касается. Я сочувствую тебе всвязи с ранением и прочим тяжелым жизненным опытом - но фактов это не меняет.
Газа никогда не была формально введена в состав государства Израиль. Это и Западный Берег - спорные территории.
Далее: "тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта"
И едва ли придется, ибо Илья не араб, терактами не занимается, и скорее будет стоять на этом блокпосту с целью противодействия потенциальным террористам:)
Далее - если ты так призываешь людей не судить те стераны, в которых они не живут, то, возможно, и твое высказывание об Англии не вполне тут уместно? :)))
no subject
Date: 2005-07-12 11:41 am (UTC)и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!!
я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам. мне доводилось видеть, как левые провозят арабов в машинах в пределы зелёной черты.
и с подачи таких, как он, началась эта война осло ...
о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле.
а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись.
знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны....
считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
no subject
Date: 2005-07-12 11:53 am (UTC)Я никого не учу, а лишь высказываю свои соображения и мнения. На что у меня есть законное право. Подкрепленное в данном случае тем, что я являюсь гражданином страны, дающей Израилю в виде помощи примерно 4% национального дохода.
>> и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!!
В случае необходимости могу и рассказать. Что тебя интересует?
>> я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам.
И это ты знаешь, я полагаю, столь же достоверно, сколь и мою биографию.
>> о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле.
У меня есть карты Израиля, и вполне подробные. Статус о границах государств закреплен в международных документах, и документов, в которых Газа или Западный Берег были бы обозначены, как территория Израиля, нет.
>> а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись.
Да, пожалуй с географией у нас нелады... Адназначна:)
>> знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны....
Спасибо за рекомендацию. При всем уважении, я, пожалуй, сам решу с кем и за что бороться.
>> считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
Сказать тебе на данный момент, пожалуй, и впрямь нечего. Зато однозначно есть над чем подумать:)
no subject
Date: 2005-07-13 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 01:14 am (UTC)В отличие от Восточного Иерусалима.
Портупея не жмёт?
no subject
Date: 2005-07-13 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 09:42 am (UTC)Нет - лучше водку пить! :))))
no subject
Date: 2005-07-12 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:32 am (UTC)Посмотри дискуссию, кстати - это улет наиполнейший!
no subject
Date: 2005-07-12 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:46 am (UTC)Да, им тяжело - но это не освобождает от обязанности мыслить и от ответственности. И мне тут никого не нужно прощать - тут нет обиды. Просто таких людей надо дезавуировать - в глобальниом масштабе, для выживания всего человечества, как это ни высокопарно звучит. Такое мое мнение:)
no subject
Date: 2005-07-12 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:52 am (UTC)Да и пристрелить проще как-то:))))
Образование у меня - математика, компьютеры...
Все публикации вот здесь указаны:) Пока особо хвастаться нечем:)
no subject
Date: 2005-07-12 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:55 am (UTC)Да, как-то не зовут особо:))))
no subject
Date: 2005-07-12 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 10:59 am (UTC)Да я и не надеясь на это особо - ибо не буду писать по чьему-либо заказу.
Лучшее, что могут сделать те, кто хочет мне помочь - распространить информацию и, естественно, если есть желание, спонсировать мой проект.
no subject
Date: 2005-07-12 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 11:12 am (UTC)Один пример: вот эту мою статью, отнюдь не самую резкую, я пытался опубликовать во множестве изданий, включая еврейские. Никто не взял.
При этом никто не критиковал ни качество, ни изложение материала. Одни говорили, что тема не актуальна. Большинство еврейских изданий отказало, мотивируя тем, что они, видите ли, не видят связи между этой проблемой и проблемами евреев и Израиля.... Так что вот так:)
no subject
Date: 2005-07-12 11:35 am (UTC)Obyazatel'no prochti i primi k svedeniyu. Budesh' luchshe pisat', tochno. Ty ne smotri na nazvanie, ono nichego ne znachit. Prosto kniga konkretno pomogaet pisat' luchshe.
no subject
Date: 2005-07-12 11:45 am (UTC)Я благодарен за рекомендацию, посмотрю, спасибо:)
А к вопросу о том, как работают наши СМИ - вот тебе хороший пример. Тут уж все до того конкретно, это дальше некуда:)
Кстати, если Анн Колтер публикуют - то, я думаю, твоя критика по поводу "неконкретики" не совсем по адресу все же - у Колтер конкретики нет, одни эмоции, по сути. Кстати, она и элементарно неграмотна - к примеру, она не знала, что Канада во Вьетнамской войне не участвовала:)
no subject
Date: 2005-07-12 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 12:00 pm (UTC)А я читаю, ибо врага надо знать:)
>> A ty ne biri primer s negramotnyh durakov.
При чем здесь это? Мы говорили о том, кого печатают, а кого нет, и как работают СМИ.
>> Znaesh' ch'i kommentarii mne ochen' nravyatsya, Daniel Schorr
Если я не ошибаюсь, то его я слышал. Опять-таки, если не ошибаюсь - он весьма разумный мужик, но классический либерал. Спасибо опять-таки, посмотрю еще.
no subject
Date: 2005-07-12 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 12:04 pm (UTC)Речь же не о моей заметке - в которой моего-то текста две строчки. Речь о том, что сенсация - похоронена! НИ СЛОВА! НИГДЕ в ведущих изданиях!!! Вдумайся в это - сотни часов репортажей, посвященных потенциально оттраханным М. Джексоном мальчикам, сотни часов репортажей, посвященных двум похищенным в Айдахо детям - и ноль минут - посвященных процессу, который должен бы стать процессом века!!!
Да, и еще - вспомни сколько СМИ-ресурсов было посвящено выяснению того, кто и как делал Клинтону минет:)))
no subject
Date: 2005-07-12 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-12 03:26 pm (UTC)Правильно, печатестся то, что продается. А я несу людям правду, а не продаюсь:)))
Кстати, о качестве языка - он нигде не идеален:)))
Democratic congressman Edward Markey of Massachusetts, who has been the leader in Congress to shut down these lawless "extraordinary renditions," said on June 24:
no subject
Date: 2005-07-13 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 10:22 am (UTC)Святая истина:)
>>> Vsyo ushla sovsem, a to s raboty vygonyat.
Бывает. Это не смертельно:)
no subject
Date: 2005-07-12 11:08 am (UTC)