>> я имел в виду этого грамотея, "По ссылке от ilyad"... это же он ополчился на собственный народ для блага врага...
Илья, насколько мне известно, вполне законопослушный израильтянин. Он не приветствует, в отличии от некоторых, насильственные смерти своих сограждан; он также честно учавствует в обороне страны.
я не думаю, что оборона израиля от евреев - достойное занятие. лично я вот обороняю израиль от арабов. смерти своим согражданам я тоже не желаю - только у нас с ним разные сограждане: у меня - неарабы израиля, у него - хммм.... короче, ему друзья те, кто людей убивает... я не призываю изгонять из домов собственных сограждан ради блага врага - я призываю избавиться от врага ради блага сограждан. он - поддерживает изгнание евреев из своих домов в собственной стране... может быть, ты считаешь его "по совокупности" достойной личностью - на здоровье.. я его таковой личностью считать не могу... равно как и не могу относиться к нему с чувством уважения - ничего, кроме гадливости и презрения такие люди во мне не вызывают. и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
Оборона страны означает оборону всех граждан, независимо от этнической принадлежности, от любых врагов. И Илья, служа в армии, этим занимается.
Я согласен, что насильственное выселение поселенцев в Газе не есть 100% правильное действие. Им предложили переселение - а те, кто не гхочет, должны иметь право остаться. Меж тем как армия Израиля вполне может с этой территории уйти, учитывая то, что официально это не есть территория страны.
>> и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
И еще раз - круг своих интересов я всю жизнь определял самостоятельно, и дальше планирую продолжать в том же духе. Намек: я еврей, и у меня в Израиле есть друзья.
у вас в америке - все сограждане, у нас в израиле - есть арабы и все остальные (не арабы). если человек служит в армии израиля, он должен воевать с врагом - или, по крайней мере, способствовать этому - но отнюдь не действовать для пользы врага и не подстрекать к этому. официально аза - территория гос-ва израиль. если убирать оттуда армию (или вводить её туда) - дело государства, то выслять оттуда граждан - недопустимый произвол (люди живут там совершенно добровольно, по своей собственной воле - и ИМ решать, а не кому-то ЗА НИХ). армия там находится не для защиты израильских граждан, а преследуя какие-то никому непонятные цели и охраняет исключительно сама себя; уйдёт - на здоровье, будет там спокойно и мирно - арабы не боятся нашу армию, они боятся гражданских... именно армия наша и защищает арабов от людей... далее... по фамилии твоей как бы понятно, что ты еврей - но это не делает тебя знатоком израильских реалий... и, более того - не даёт тебе права судить кого-то, ибо предмет спора тебе незнаком.. в такой ситуации навешивание ярлыков - по меньшей мере, неэтично... ты, в отличие от меня, не видел смерти 10-летних детей в карнавальных нарядах под ножом араба в центре т-а, не видел, что остаётя от автобуса после взрыва арабского террориста, не попадал под камнепады (а я - 17 раз), по твоей машине никогда не стреляли на трассе (а в меня - 6 раз, 1 раз попали), ты никогда не видел трупа после того, как толпа арабов забила его камнями (я видел один раз - и не забуду этого зрелища до конца жизни), тебе наверняка не доводилось участвовать в перестрелке (а я этого добра и до израиля, и в израиле нажрался по самые бакенбарды), тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта, ты не хоронил друзей, с которыми виделся за 10 минут до их убийства.... и при этом ты называешь меня экстремистом? ну-ну.... блин... расписался я что-то не на шутку... всё равно вряд ли поймёшь.......
В Израиле порядка 20% граждан - арабы. И у них, к сожалению, нет полных прав граждан - хотя должны быть.
Да, у меня нет военного опыта - но что я в жизни видел, а что нет, ты не знешь, и тебя это не касается. Я сочувствую тебе всвязи с ранением и прочим тяжелым жизненным опытом - но фактов это не меняет.
Газа никогда не была формально введена в состав государства Израиль. Это и Западный Берег - спорные территории.
Далее: "тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта"
И едва ли придется, ибо Илья не араб, терактами не занимается, и скорее будет стоять на этом блокпосту с целью противодействия потенциальным террористам:)
Далее - если ты так призываешь людей не судить те стераны, в которых они не живут, то, возможно, и твое высказывание об Англии не вполне тут уместно? :)))
это ТЫ, живя в америке, будещь МЕНЯ, израильтянина, учить, кто какие права имеет в израиле? эка.... и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!! я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам. мне доводилось видеть, как левые провозят арабов в машинах в пределы зелёной черты. и с подачи таких, как он, началась эта война осло ... о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле. а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись. знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны.... считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
>> это ТЫ, живя в америке, будещь МЕНЯ, израильтянина, учить, кто какие права имеет в израиле? эка....
Я никого не учу, а лишь высказываю свои соображения и мнения. На что у меня есть законное право. Подкрепленное в данном случае тем, что я являюсь гражданином страны, дающей Израилю в виде помощи примерно 4% национального дохода.
>> и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!!
В случае необходимости могу и рассказать. Что тебя интересует?
>> я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам.
И это ты знаешь, я полагаю, столь же достоверно, сколь и мою биографию.
>> о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле.
У меня есть карты Израиля, и вполне подробные. Статус о границах государств закреплен в международных документах, и документов, в которых Газа или Западный Берег были бы обозначены, как территория Израиля, нет.
>> а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись.
Да, пожалуй с географией у нас нелады... Адназначна:)
>> знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны....
Спасибо за рекомендацию. При всем уважении, я, пожалуй, сам решу с кем и за что бороться.
>> считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
Сказать тебе на данный момент, пожалуй, и впрямь нечего. Зато однозначно есть над чем подумать:)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-07-12 09:46 am (UTC)а кто - я экстремист?
no subject
Date: 2005-07-12 10:05 am (UTC)Илья, насколько мне известно, вполне законопослушный израильтянин. Он не приветствует, в отличии от некоторых, насильственные смерти своих сограждан; он также честно учавствует в обороне страны.
>> а кто - я экстремист?
Да - именно это и имелось в виду:)
no subject
Date: 2005-07-12 10:19 am (UTC)смерти своим согражданам я тоже не желаю - только у нас с ним разные сограждане: у меня - неарабы израиля, у него - хммм.... короче, ему друзья те, кто людей убивает...
я не призываю изгонять из домов собственных сограждан ради блага врага - я призываю избавиться от врага ради блага сограждан. он - поддерживает изгнание евреев из своих домов в собственной стране... может быть, ты считаешь его "по совокупности" достойной личностью - на здоровье.. я его таковой личностью считать не могу... равно как и не могу относиться к нему с чувством уважения - ничего, кроме гадливости и презрения такие люди во мне не вызывают.
и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
no subject
Date: 2005-07-12 10:25 am (UTC)Я согласен, что насильственное выселение поселенцев в Газе не есть 100% правильное действие. Им предложили переселение - а те, кто не гхочет, должны иметь право остаться. Меж тем как армия Израиля вполне может с этой территории уйти, учитывая то, что официально это не есть территория страны.
>> и еще раз - какое тебе до нашей страны дело?
И еще раз - круг своих интересов я всю жизнь определял самостоятельно, и дальше планирую продолжать в том же духе. Намек: я еврей, и у меня в Израиле есть друзья.
no subject
Date: 2005-07-12 11:11 am (UTC)если человек служит в армии израиля, он должен воевать с врагом - или, по крайней мере, способствовать этому - но отнюдь не действовать для пользы врага и не подстрекать к этому.
официально аза - территория гос-ва израиль. если убирать оттуда армию (или вводить её туда) - дело государства, то выслять оттуда граждан - недопустимый произвол (люди живут там совершенно добровольно, по своей собственной воле - и ИМ решать, а не кому-то ЗА НИХ). армия там находится не для защиты израильских граждан, а преследуя какие-то никому непонятные цели и охраняет исключительно сама себя; уйдёт - на здоровье, будет там спокойно и мирно - арабы не боятся нашу армию, они боятся гражданских... именно армия наша и защищает арабов от людей...
далее... по фамилии твоей как бы понятно, что ты еврей - но это не делает тебя знатоком израильских реалий... и, более того - не даёт тебе права судить кого-то, ибо предмет спора тебе незнаком.. в такой ситуации навешивание ярлыков - по меньшей мере, неэтично...
ты, в отличие от меня, не видел смерти 10-летних детей в карнавальных нарядах под ножом араба в центре т-а, не видел, что остаётя от автобуса после взрыва арабского террориста, не попадал под камнепады (а я - 17 раз), по твоей машине никогда не стреляли на трассе (а в меня - 6 раз, 1 раз попали), ты никогда не видел трупа после того, как толпа арабов забила его камнями (я видел один раз - и не забуду этого зрелища до конца жизни), тебе наверняка не доводилось участвовать в перестрелке (а я этого добра и до израиля, и в израиле нажрался по самые бакенбарды), тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта, ты не хоронил друзей, с которыми виделся за 10 минут до их убийства.... и при этом ты называешь меня экстремистом? ну-ну....
блин... расписался я что-то не на шутку... всё равно вряд ли поймёшь.......
no subject
Date: 2005-07-12 11:21 am (UTC)Да, у меня нет военного опыта - но что я в жизни видел, а что нет, ты не знешь, и тебя это не касается. Я сочувствую тебе всвязи с ранением и прочим тяжелым жизненным опытом - но фактов это не меняет.
Газа никогда не была формально введена в состав государства Израиль. Это и Западный Берег - спорные территории.
Далее: "тебе не доводилось выуживать из машин таких, как твой илья, арабов, пересекающих блокпост, для совершения теракта"
И едва ли придется, ибо Илья не араб, терактами не занимается, и скорее будет стоять на этом блокпосту с целью противодействия потенциальным террористам:)
Далее - если ты так призываешь людей не судить те стераны, в которых они не живут, то, возможно, и твое высказывание об Англии не вполне тут уместно? :)))
no subject
Date: 2005-07-12 11:41 am (UTC)и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!!
я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам. мне доводилось видеть, как левые провозят арабов в машинах в пределы зелёной черты.
и с подачи таких, как он, началась эта война осло ...
о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле.
а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись.
знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны....
считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
no subject
Date: 2005-07-12 11:53 am (UTC)Я никого не учу, а лишь высказываю свои соображения и мнения. На что у меня есть законное право. Подкрепленное в данном случае тем, что я являюсь гражданином страны, дающей Израилю в виде помощи примерно 4% национального дохода.
>> и ТЫ мне будешь рассказывать о географии МОЕЙ страны? wow!!!
В случае необходимости могу и рассказать. Что тебя интересует?
>> я не говорю, что твой илья - террорист. я говорю, что он - левый, значит - помогает арабам.
И это ты знаешь, я полагаю, столь же достоверно, сколь и мою биографию.
>> о каких берегах ты толкуешь - мне невдомёк... только могу посоветовать обзавестись картой израиля, изданной в израиле.
У меня есть карты Израиля, и вполне подробные. Статус о границах государств закреплен в международных документах, и документов, в которых Газа или Западный Берег были бы обозначены, как территория Израиля, нет.
>> а до арабских стран типа англии - мне дела нет. за что боролись - на то и напоролись.
Да, пожалуй с географией у нас нелады... Адназначна:)
>> знаешь, борись лучше за права негров - они у вас там в америке угнетены и бесправны....
Спасибо за рекомендацию. При всем уважении, я, пожалуй, сам решу с кем и за что бороться.
>> считаю дискуссию закрытой - больше мне просто нечего сказать........ сорри....
Сказать тебе на данный момент, пожалуй, и впрямь нечего. Зато однозначно есть над чем подумать:)
no subject
Date: 2005-07-13 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 01:14 am (UTC)В отличие от Восточного Иерусалима.
Портупея не жмёт?