Если раненым тут же не заняться, то куда угодно - от кровопотери. У нашего Джорджа тоже пачка ранений, с Кореи еще. Но у него в основном дырки от ППШ - фигня полная. Он пули ножом из-под кожи сам повыковыривал.
Потому что Шпагин сделал burpgun - скорострельную пукалку под маломощный пистолетный патрон. Вот Дегтярев или Токарев уже гораздо серьезней. Наши много в Корею оружия после Второй Мировой списали.
Например, тут - http://talks.guns.ru/forummessage/4/064682.html Старый флейм. Мне просто интересно, что именно имел в виду ваш собеседник, заявляя что Дегтярёв или Токарев - это, мол, да, а вот Шпагин - это, мол, нет. У Дегтярёва был единственный ПП, состоявший на вооружении - ППД, и он использовал тот же самый патрон - при меньшей длине ствола и куда худших характеристиках. У Токарева вообще ни одного ПП, состоявшего на вооружении, не было. ТТ - пистолет (под тот же самый патрон 7,62х25 мм), СВТ - самозарядная винтовка, которая к теме, вообще, не относится. А сказочки про выковыривание пуль и прочее давление ёжиков голым тохесом - это, простите, из области легенд...
Оно, конечно, так, но основываясь на одном факте, заявлять о общей непригодности ППШ как оружия - это, простите, попахивает... Также рекомендую весьма информативный ресурс Макса Попенкера - http://world.guns.ru/main-r.htm, точнее - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm
Я не утверждал об общей непригодности. Ни в коем разе. Оружие, которое надёжно выполняет свою функцию, ни в коем случае непригодным назвать нельзя. Просто функции бывают разные. Извините, если не так как-то выразился.
Дырки у моего знакомого в ногах, повыше колен. Штуки 3-4. Сам видел. На сколько понял, из защиты на нем были лишь штаны да суконная шинель. Стреляли в него метров с 20..50 иначе бы такой кучности не получилось. На счет того, что сам их повыковыривал, он мог и приврать. Хотя повода сомневаться у меня нет.
Для ППШ (длина ствола 269 мм) начальная скорость пули около 500 м/с, что существенно лучше того же ТТ с его 420м/с. По идее, боевая эффективность этого оружия лежит в районе до 200м, что для пистолета-пулемета (а это и называется burp gun) вполне нормально. Сравнивал я его с Дегтяревым и Токоревым, имея в виду соответственно РПД и СВТ, в смысле прочего оружия, так же массово поставлявшегося в Корею, как и ППШ. Изделия Калашникова же попали лишь в Индокитай и Вьетнам много позже. В Корее их не было вовсе.
Сам я стрелял из разных видов СО, в частности из ТТ и держал в руках патроны как современные, так и времен войны. Так что представляю себе тему не по наслышке.
На счет характеристик патрона 7.62x25/ТТ тех времен скажу: тогда сердечник пули был не стальной, а свинцовый, в тонкой стальной или латунной рубашке, слегка короче современной. Пороховой заряд был качественно гаже нынешнего. Немудренно, что проникающая способность такого снаряда была много хуже современной.
Костя, с 20-50 м мне всё же тяжело себе представить, что пули не прошили ногу насквозь - или хотя бы до кости. Я думал метров со 100 как минимум - и то через бруствер.
На сколько помню рассказ (несколько лет назад его слышал), Джордж даже его и пристрелил. :) Впрочем, чтобы не гадать, могу у него сегодня выспросить подробности.
Шрамы эти видел. Довольно впечатляющие, особенно с учетом их возраста. Размером с пятак. Видимо, бОльшая часть энергии ушла на деформацию свинцовой пули при входе. По идее, такие ранения не должны быть глубокими. Возможно, Джордж и приукрасил свои подвиги, но объективных причин ему не верить у меня нет.
Еще одна пуля, по всей видимости из карабина, вошла ему между большим у указательным пальцем руки, а вышла в районе локтя, оставив тонкий аккуратный продольный шрам. Всего у него порядка десятка ранений разной степени тяжести.
Возможно, Джордж и приукрасил свои подвиги, но объективных причин ему не верить у меня нет.
Я не утверждаю, что он врёт. Мне скорее тяжело поверить, что с 20 метров стреляли.
Еще одна пуля, по всей видимости из карабина, вошла ему между большим у указательным пальцем руки, а вышла в районе локтя, оставив тонкий аккуратный продольный шрам. Всего у него порядка десятка ранений разной степени тяжести.
Джордж занимался разведочно-диверсионной деятельностью на Востоке. Конкретику не выспрашивал, но он сам рассказывал, что, будучи в чине майора, носил сержантские лычки, идя на "ту сторону".
Кста, ковбойские сапоги и шляпу именно он мне и подарил. :)
ППШ под тот же патрон, что и ТТ. Поэтому сравнение в пользу ТТ - странное. Если корейский ветеран был в бронежилете (достаточно широка применялись в Корее) он конечно мог повыковыривать. Или ежели случайно зацепило на излете. Но скорее всего - охотничьи рассказы.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-04-16 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-17 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-17 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-17 06:35 am (UTC)У Хакворта 8 ранений - а вот бегает же в 70 с хуем:)))
no subject
Date: 2005-04-17 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-17 06:51 am (UTC)Ну и человек вообще бывает весьма живуч...
no subject
Date: 2005-04-17 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-17 06:38 pm (UTC)(морщась)
Date: 2005-04-24 11:28 pm (UTC)Вы из него хоть раз стреляли:
Re: (морщась)
Date: 2005-04-25 02:04 am (UTC)(мрачно)
Date: 2005-04-25 03:48 am (UTC)http://www.livejournal.com/community/ru_guns/136600.html
Re: (мрачно)
Date: 2005-04-25 04:58 am (UTC)(невинно)
Date: 2005-04-25 04:59 am (UTC)Re: (невинно)
Date: 2005-04-25 05:00 am (UTC)(пожав плечами)
Date: 2005-04-25 05:07 am (UTC)Старый флейм.
Мне просто интересно, что именно имел в виду ваш собеседник, заявляя что Дегтярёв или Токарев - это, мол, да, а вот Шпагин - это, мол, нет.
У Дегтярёва был единственный ПП, состоявший на вооружении - ППД, и он использовал тот же самый патрон - при меньшей длине ствола и куда худших характеристиках.
У Токарева вообще ни одного ПП, состоявшего на вооружении, не было.
ТТ - пистолет (под тот же самый патрон 7,62х25 мм), СВТ - самозарядная винтовка, которая к теме, вообще, не относится.
А сказочки про выковыривание пуль и прочее давление ёжиков голым тохесом - это, простите, из области легенд...
Re: (пожав плечами)
Date: 2005-04-25 05:16 am (UTC)Мне просто интересно, что именно имел в виду ваш собеседник, заявляя что Дегтярёв или Токарев - это, мол, да, а вот Шпагин - это, мол, нет.
Предлагаю спросить у него. Полагаю, это наиболее простой вариант.
А сказочки про выковыривание пуль и прочее давление ёжиков голым тохесом - это, простите, из области легенд...
В случае, если на человеке был бронежилет, или пуля от чего-нибудь отрикошетила, или перед тем прошла через какое-нибудь препятствие - не обязательно.
(рассудительно)
Date: 2005-04-25 05:19 am (UTC)Также рекомендую весьма информативный ресурс Макса Попенкера - http://world.guns.ru/main-r.htm, точнее - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm
Re: (рассудительно)
Date: 2005-04-25 05:21 am (UTC)Оружие, которое надёжно выполняет свою функцию, ни в коем случае непригодным назвать нельзя. Просто функции бывают разные.
Извините, если не так как-то выразился.
(благодушно)
Date: 2005-04-25 05:23 am (UTC)(подняв бровь)
Date: 2005-04-25 05:21 am (UTC)Гляньте всю ветку в данном постинге...
Давайте по порядку (флегматично)
Date: 2005-04-25 07:10 am (UTC)Для ППШ (длина ствола 269 мм) начальная скорость пули около 500 м/с, что существенно лучше того же ТТ с его 420м/с. По идее, боевая эффективность этого оружия лежит в районе до 200м, что для пистолета-пулемета (а это и называется burp gun) вполне нормально. Сравнивал я его с Дегтяревым и Токоревым, имея в виду соответственно РПД и СВТ, в смысле прочего оружия, так же массово поставлявшегося в Корею, как и ППШ. Изделия Калашникова же попали лишь в Индокитай и Вьетнам много позже. В Корее их не было вовсе.
Сам я стрелял из разных видов СО, в частности из ТТ и держал в руках патроны как современные, так и времен войны. Так что представляю себе тему не по наслышке.
На счет характеристик патрона 7.62x25/ТТ тех времен скажу: тогда сердечник пули был не стальной, а свинцовый, в тонкой стальной или латунной рубашке, слегка короче современной. Пороховой заряд был качественно гаже нынешнего. Немудренно, что проникающая способность такого снаряда была много хуже современной.
Re: Давайте по порядку (флегматично)
Date: 2005-04-25 07:14 am (UTC)Re: Давайте по порядку (флегматично)
Date: 2005-04-25 08:52 am (UTC)Re: Давайте по порядку (флегматично)
Date: 2005-04-25 09:14 am (UTC)Re: Давайте по порядку (флегматично)
Date: 2005-04-25 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 07:19 am (UTC)Относительно выковыривания пуль из бедер. Охотничий рассказ на базе реальных ранений.
no subject
Date: 2005-04-25 07:23 am (UTC)Думаете, это реальный вариант? Мне так как-то кажется, что должно было бы пробить достаточно глубоко - особенно если всего лишь с 20 м.
no subject
Date: 2005-04-25 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 08:48 am (UTC)Еще одна пуля, по всей видимости из карабина, вошла ему между большим у указательным пальцем руки, а вышла в районе локтя, оставив тонкий аккуратный продольный шрам. Всего у него порядка десятка ранений разной степени тяжести.
no subject
Date: 2005-04-25 09:12 am (UTC)Я не утверждаю, что он врёт. Мне скорее тяжело поверить, что с 20 метров стреляли.
Еще одна пуля, по всей видимости из карабина, вошла ему между большим у указательным пальцем руки, а вышла в районе локтя, оставив тонкий аккуратный продольный шрам. Всего у него порядка десятка ранений разной степени тяжести.
Да, бля, досталось мужику.
no subject
Date: 2005-04-25 09:22 am (UTC)Кста, ковбойские сапоги и шляпу именно он мне и подарил. :)
no subject
Date: 2005-04-25 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 07:13 am (UTC)