(no subject)

[dikayasobaka]

Грабитель, попытавшийся ограбить оружейный магазин, был убит продавцом и посетителями, среди которых был полицейский (англ.)

По ссылке от kirguduev.

Comments

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Мля, там и одного шота из .50 Desert Eagle было бы достаточно для констатации верной смерти. Чувака же просто изрешетили. :)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну, не все выстрелы были в цель... а так - конечно, с 20-ю дырками долго не протянешь.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

С ТАКОЙ и с одной долго не протянешь. :)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Не факт. Вопрос куда.
У Хакворта 8 ранений - а вот бегает же в 70 с хуем:)))

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Если раненым тут же не заняться, то куда угодно - от кровопотери. У нашего Джорджа тоже пачка ранений, с Кореи еще. Но у него в основном дырки от ППШ - фигня полная. Он пули ножом из-под кожи сам повыковыривал.

[dikayasobaka.livejournal.com]

От ППШ - почему же хуйня? Вопрос, с какого расстояния - сблизи, думаю, и насквозь прошьёт.
Ну и человек вообще бывает весьма живуч...

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Потому что Шпагин сделал burpgun - скорострельную пукалку под маломощный пистолетный патрон. Вот Дегтярев или Токарев уже гораздо серьезней. Наши много в Корею оружия после Второй Мировой списали.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну да, ППШ, если не путаю, рассчитан на дистанцию до 50 м - штурмовое скорострельное оружие, по сути дела, не более того.

(морщась)

[grossfater-m.livejournal.com]

Бред собачий.
Вы из него хоть раз стреляли:

[ostgott.livejournal.com]

ППШ под тот же патрон, что и ТТ. Поэтому сравнение в пользу ТТ - странное. Если корейский ветеран был в бронежилете (достаточно широка применялись в Корее) он конечно мог повыковыривать. Или ежели случайно зацепило на излете. Но скорее всего - охотничьи рассказы.

Re: (морщась)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Нет.

(мрачно)

[grossfater-m.livejournal.com]

Ясно.
http://www.livejournal.com/community/ru_guns/136600.html

Re: (мрачно)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Не понял. А данные где?

(невинно)

[grossfater-m.livejournal.com]

Данные ЧЕГО?

Re: (невинно)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Данные по теме беседы.

(пожав плечами)

[grossfater-m.livejournal.com]

Например, тут - http://talks.guns.ru/forummessage/4/064682.html
Старый флейм.
Мне просто интересно, что именно имел в виду ваш собеседник, заявляя что Дегтярёв или Токарев - это, мол, да, а вот Шпагин - это, мол, нет.
У Дегтярёва был единственный ПП, состоявший на вооружении - ППД, и он использовал тот же самый патрон - при меньшей длине ствола и куда худших характеристиках.
У Токарева вообще ни одного ПП, состоявшего на вооружении, не было.
ТТ - пистолет (под тот же самый патрон 7,62х25 мм), СВТ - самозарядная винтовка, которая к теме, вообще, не относится.
А сказочки про выковыривание пуль и прочее давление ёжиков голым тохесом - это, простите, из области легенд...

Re: (пожав плечами)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Спасибо. Это уже информативно.

Мне просто интересно, что именно имел в виду ваш собеседник, заявляя что Дегтярёв или Токарев - это, мол, да, а вот Шпагин - это, мол, нет.

Предлагаю спросить у него. Полагаю, это наиболее простой вариант.

А сказочки про выковыривание пуль и прочее давление ёжиков голым тохесом - это, простите, из области легенд...

В случае, если на человеке был бронежилет, или пуля от чего-нибудь отрикошетила, или перед тем прошла через какое-нибудь препятствие - не обязательно.

(рассудительно)

[grossfater-m.livejournal.com]

Оно, конечно, так, но основываясь на одном факте, заявлять о общей непригодности ППШ как оружия - это, простите, попахивает...
Также рекомендую весьма информативный ресурс Макса Попенкера - http://world.guns.ru/main-r.htm, точнее - http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm

(подняв бровь)

[grossfater-m.livejournal.com]

У нас тут возник вопрос...
Гляньте всю ветку в данном постинге...

Re: (рассудительно)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Я не утверждал об общей непригодности. Ни в коем разе.
Оружие, которое надёжно выполняет свою функцию, ни в коем случае непригодным назвать нельзя. Просто функции бывают разные.
Извините, если не так как-то выразился.

(благодушно)

[grossfater-m.livejournal.com]

Угу, всех благ.

Давайте по порядку (флегматично)

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Дырки у моего знакомого в ногах, повыше колен. Штуки 3-4. Сам видел. На сколько понял, из защиты на нем были лишь штаны да суконная шинель. Стреляли в него метров с 20..50 иначе бы такой кучности не получилось. На счет того, что сам их повыковыривал, он мог и приврать. Хотя повода сомневаться у меня нет.

Для ППШ (длина ствола 269 мм) начальная скорость пули около 500 м/с, что существенно лучше того же ТТ с его 420м/с. По идее, боевая эффективность этого оружия лежит в районе до 200м, что для пистолета-пулемета (а это и называется burp gun) вполне нормально. Сравнивал я его с Дегтяревым и Токоревым, имея в виду соответственно РПД и СВТ, в смысле прочего оружия, так же массово поставлявшегося в Корею, как и ППШ. Изделия Калашникова же попали лишь в Индокитай и Вьетнам много позже. В Корее их не было вовсе.

Сам я стрелял из разных видов СО, в частности из ТТ и держал в руках патроны как современные, так и времен войны. Так что представляю себе тему не по наслышке.

На счет характеристик патрона 7.62x25/ТТ тех времен скажу: тогда сердечник пули был не стальной, а свинцовый, в тонкой стальной или латунной рубашке, слегка короче современной. Пороховой заряд был качественно гаже нынешнего. Немудренно, что проникающая способность такого снаряда была много хуже современной.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

См. ответ выше.

Re: Давайте по порядку (флегматично)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Костя, с 20-50 м мне всё же тяжело себе представить, что пули не прошили ногу насквозь - или хотя бы до кости. Я думал метров со 100 как минимум - и то через бруствер.

[ostgott.livejournal.com]

СВТ, насколько я помню, в Корею не поставлялись.
Относительно выковыривания пуль из бедер. Охотничий рассказ на базе реальных ранений.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Относительно выковыривания пуль из бедер. Охотничий рассказ на базе реальных ранений.

Думаете, это реальный вариант? Мне так как-то кажется, что должно было бы пробить достаточно глубоко - особенно если всего лишь с 20 м.

[ostgott.livejournal.com]

Думаю, что стреляли с несколько большего расстояния и пули были на излете. Иначе выковыривать бы не пришлось.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Шрамы эти видел. Довольно впечатляющие, особенно с учетом их возраста. Размером с пятак. Видимо, бОльшая часть энергии ушла на деформацию свинцовой пули при входе. По идее, такие ранения не должны быть глубокими. Возможно, Джордж и приукрасил свои подвиги, но объективных причин ему не верить у меня нет.

Еще одна пуля, по всей видимости из карабина, вошла ему между большим у указательным пальцем руки, а вышла в районе локтя, оставив тонкий аккуратный продольный шрам. Всего у него порядка десятка ранений разной степени тяжести.

Re: Давайте по порядку (флегматично)

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Борь, конкретных фактов, кроме наблюдения последствий (см. ниже) у меня нет, а гадать не люблю.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Возможно, Джордж и приукрасил свои подвиги, но объективных причин ему не верить у меня нет.

Я не утверждаю, что он врёт. Мне скорее тяжело поверить, что с 20 метров стреляли.

Еще одна пуля, по всей видимости из карабина, вошла ему между большим у указательным пальцем руки, а вышла в районе локтя, оставив тонкий аккуратный продольный шрам. Всего у него порядка десятка ранений разной степени тяжести.

Да, бля, досталось мужику.

Re: Давайте по порядку (флегматично)

[dikayasobaka.livejournal.com]

А он не видел откуда по нему палили?

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Джордж занимался разведочно-диверсионной деятельностью на Востоке. Конкретику не выспрашивал, но он сам рассказывал, что, будучи в чине майора, носил сержантские лычки, идя на "ту сторону".

Кста, ковбойские сапоги и шляпу именно он мне и подарил. :)

Re: Давайте по порядку (флегматично)

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

На сколько помню рассказ (несколько лет назад его слышал), Джордж даже его и пристрелил. :) Впрочем, чтобы не гадать, могу у него сегодня выспросить подробности.