(no subject)

[dikayasobaka]

Сначала в новгородском кремле хотели поставить памятник Рюрику. Но Комитета министров в 1857 году принял постановление: «Призвание Рюрика составляет, без сомнения, одну из важнейших эпох нашего государства, но потомство не должно и не может пройти забвением заслуг других своих самодержцев». Александр II лично выбирал персонажей для памятника «Тысячелетие России».

Ивана IV, покорителя Казани и Астрахани, среди бронзовых фигур нет. Нет в верхнем ярусе – там Рюрик, Дмитрий Донской, первый царь из династии Романовых Михаил и Петр I. Нет и на 27-метровой ленте горельефа, вмещающей всю 1000-летнюю историю России. 109 фигур – цари, полководцы, церковные и светские деятели. Кто-то сразу узнаваем: Екатерина II, Кутузов, Пушкин… Кого-то сегодня мы уже не помним. Достаточно неожиданно, но есть на горельефном фризе и
литовские князья. На их появлении настоял сам Александр II, выразившись в том смысле, что все подданные для него равны.

Так вот полузабытые литовцы среди персонажей, «способствовавших своими подвигами прославлению Российского государства», есть, а Ивана Грозного, при котором, кстати, началось и присоединение Сибири, нет.

Царь царя за жестокость наказал. В дореволюционной русской истории не было более страшного персонажа. Что, между прочим, говорит о ней, о нашей истории, скорее, хорошо.

КАК ЦАРЬ ЦАРЯ ЗА ЖЕСТОКОСТЬ НАКАЗАЛ
По ссылке вообще много интересного.

Comments

[rositsa.livejournal.com]

Не раскрыта тема - сколько народу убили опричники без приказа царя, но с его разрешения?

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну точных записей никто не вел, я думаю.
А сколько по-Вашему?

[rositsa.livejournal.com]

Не знаю. Есть утверждения, что население России за годы его правление уменьшилось на четверть (не обязательно убитые - эмигарнты тоже). Это может быть правдой. А может и враньём.
Просто сравнение некорректное. Ведь по гугенотам записи вели.
И насчёт нашей нелюбви к насилию - лучшим контраргументом служит гражданская война.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Такого я не слышал. Это было бы крайне странно, учитывая то, что за время правления И. Грозного к России были присоединены значительные территории, такие как Татарское ханство, к примеру.

Ну и никто не говорит о всеобщей и постоянной любви или нелюбви к насилию - тут скорей о том, что в России в этом плане никогда не творилось ничего из ряда вон выходящего. И с этим я согласен.

[rositsa.livejournal.com]

В отношении к насилию и жестокости проявляется принципиальная разница между мирами и двумя типами мышления – европейским, механистическим, стремящимся к жесткой упорядоченности, и интуитивистским, пластичным, не терпящим насилия и «правильности», миром русским.

Цитата оттуда.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну с этим я как раз и не солгасен - т.е., я не думаю, что есть какая-то такая разница между европейцами и русскими (значительная часть которых, кстати, тоже европейцы:)

[rositsa.livejournal.com]

Я тоже не вижу особой разницы. Но разоблачение одних мифов и созданием других - далеко не одно и то же.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Тут я с Вами согласен.
Категорически гав!

[tatarkam.livejournal.com]

Ну вообще то и после Ивана было всякое:

По справке Екатеринбургской полиции, в первый раз Кисякбика (Катерина) бежала 18 сентября 1737 г. с дворовой девкой вдовы питейного откупщика Петра Перевалова, во второй раз – 23 сентября того же года с дворовой женкой секретаря Канцелярии Главного правления заводов Ивана Зорина. В третий раз бежала в сентябре 1738 г. (ГАСО. Ф.24. Оп.1. Д.818. С.70.)

В Канцелярии Главного правления заводов (Л. Угримов, Н. Клеопин, Т. Бурцев) было вынесено определение от 8 февраля 1739 г.: «По ордеру от тайного советника В.Н. Татищева из Мензелинска от 1 марта 1738 г. велено татарина Тойгильду за то, что, крестясь, принял паки махометанский Закон, на страх другим при собрании всех крещеных татар сжечь, по которому он и сожжен. Определили: оной татарке за три побега и что она, будучи в бегах, крещеная обасурманилась, учинить смертную казнь – сожечь. Токмо, не учиня оного, писать к тайному советнику В.Н. Татищеву и ожидать на то указа. Вышеписанное представление учинить к генерал-майору Леонтью Яковлевичу Соймонову, ибо из неполученных от тайного советника указов видно, что он в Петербург отбыл». (Там же. С.71-72.)

Тойгильда Жуляков был казнен в Екатеринбурге 20 апреля 1738 г. Текст приговора ему опубликован, в частности: Шакинко И.М. Василий Татищев. М., 1986. С.185-186.

12 февраля 1739 г. Первый член Канцелярии Главного правления заводов майор Леонтий Угримов отправил письмо с запросом о казни Кисякбики (Катерины) генералу Л.Я. Соймонову. 14 марта того же года Соймонов подписал конфирмацию по делу: «Пойманную башкирку, которая была крещена и дано ей имя Катерина, за три в Башкирию побега и что она, оставя Закон Христианский, обасурманилась, за оное извольте приказать на страх другим казнить смертию – сжечь, дабы впредь, на то смотря, другие казнились». (ГАСО. Ф.24. Оп.1. Д.818. С.243.)

29 апреля 1739 г. письмо Соймонова было получено в Екатеринбурге. 30 апреля смертный приговор «по указу генерал-майора Л.Я. Соймонова» был утвержден в Канцелярии (Л. Угримов, поручик Василий Ближевской). 1 мая Угримов известил письмом генерала Соймонова: «Ныне по силе оного Вашего превосходительства ордеру с нею того ж апреля 30 числа уже учинено». (Там же. С.246.)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что бывало - и в куда худших вариантах. Взять хотя бы всякие имперские проекты, типа строительства С-Петербурга или железных дорог и т.д.

[tatarkam.livejournal.com]

Генцид свих подданых -это одно.Это в России к сожалению традиция.Но обычно это делалось ради каких то грандиозных идей.
А вот вышеприведенное-это просто паталогия.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Геноцид - это все же достаточно серьезное понятие. Хотя коллективизация, пожалуй, под это подпадает.