(no subject)
Feb. 9th, 2011 11:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dikayasobakaСначала в новгородском кремле хотели поставить памятник Рюрику. Но Комитета министров в 1857 году принял постановление: «Призвание Рюрика составляет, без сомнения, одну из важнейших эпох нашего государства, но потомство не должно и не может пройти забвением заслуг других своих самодержцев». Александр II лично выбирал персонажей для памятника «Тысячелетие России».
Ивана IV, покорителя Казани и Астрахани, среди бронзовых фигур нет. Нет в верхнем ярусе – там Рюрик, Дмитрий Донской, первый царь из династии Романовых Михаил и Петр I. Нет и на 27-метровой ленте горельефа, вмещающей всю 1000-летнюю историю России. 109 фигур – цари, полководцы, церковные и светские деятели. Кто-то сразу узнаваем: Екатерина II, Кутузов, Пушкин… Кого-то сегодня мы уже не помним. Достаточно неожиданно, но есть на горельефном фризе и
литовские князья. На их появлении настоял сам Александр II, выразившись в том смысле, что все подданные для него равны.
Так вот полузабытые литовцы среди персонажей, «способствовавших своими подвигами прославлению Российского государства», есть, а Ивана Грозного, при котором, кстати, началось и присоединение Сибири, нет.
Царь царя за жестокость наказал. В дореволюционной русской истории не было более страшного персонажа. Что, между прочим, говорит о ней, о нашей истории, скорее, хорошо.
КАК ЦАРЬ ЦАРЯ ЗА ЖЕСТОКОСТЬ НАКАЗАЛ
По ссылке вообще много интересного.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-09 04:27 pm (UTC)Взять хот' этот абзац о временах Екатерины:
"В общем, свободный выбор места поселения, свобода вероисповедания, самоуправления, освобождение от податей, налогов и всякого рода повинностей. Скоро в России насчитывалось уже 505 иностранных колоний, в подавляющем большинстве немецких.
Так почему же столь живуч миф об исключительной жесткости русской истории?"
Т.е. аффтар, берясь рассуждать об истории напрочь забывает, что в России в то время было крепостное право зля значительной части населения (и Екатерина распространила его действие на Украину и другие провинции), что крестьяне находились в полной власти произвола помещиков. Да и положение других низких сословий в плане зажиты от произвола и свободы передвижения было не намного лучше. Что староверы жестоко преследовались и за исполнение религиозных обрядов клеймились каленым железом и ссылались на каторгу и т.д.
Может он и о процессе Салтычихи ничего не слышал? Мифоборец, блин.
no subject
Date: 2011-02-09 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 05:05 pm (UTC)Но автор из либерального отношения Екатерины к колонистам деляет вывод, что мнение о жестокости российского отношения к своим простолюдинам - миф.
Что касается казаков - то именно при Екатерине восстали яицкие казаки под руководством донского казака Емельки Пугачева. Наверное не от избытка либерализма.
> И староверы были единственным систематически преследуемым религиозным меньшинством, насколько я знаю.
Переход из Православия в любую другую религию был преступлением - т.е. точно так же как протестантизм для католиков.
Что казасяется "традиционных" религий, то тут религиозное преследование трудно разделить с национал'ным: тех же евреев, татар или черкесов.
no subject
Date: 2011-02-09 05:12 pm (UTC)Но я не думаю, что она была характерным персонажем тех времен. Я бы не стал по ней судить тогдашнюю Россию, равно как и судить Францию тех времен по маркизу Де Саду.
no subject
Date: 2011-02-09 05:35 pm (UTC)Она была нехарактерна тем, что "извела смертию" более сотни холопов.
Но характерно же то, что пока ее счет не пошел на сотни, ее делами никто не интересовался, убиваемые холопы тоже никакой защиты не имели.
Так что это показывает, что характерно то, что убийство крепостного легко могло сойти помещику с рук. Сотянями их губить было нехарактерно, но замучить двух-трех - вполне в порядке вещей, а просто издеваться и угнетать - и за грех не почиталось.
Вот, к примеру мне попалась характерная история:
http://www.pitelino.ru/folders/history/saltichikha.htm
Интересно, что дело происходи почти перед самой отменой крепостного права - в 1840-х и фигурант так никакого наказания и не понес.
no subject
Date: 2011-02-09 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 04:38 pm (UTC)А сколько по-Вашему?
no subject
Date: 2011-02-09 04:45 pm (UTC)Просто сравнение некорректное. Ведь по гугенотам записи вели.
И насчёт нашей нелюбви к насилию - лучшим контраргументом служит гражданская война.
no subject
Date: 2011-02-09 04:52 pm (UTC)Ну и никто не говорит о всеобщей и постоянной любви или нелюбви к насилию - тут скорей о том, что в России в этом плане никогда не творилось ничего из ряда вон выходящего. И с этим я согласен.
no subject
Date: 2011-02-09 04:56 pm (UTC)Цитата оттуда.
no subject
Date: 2011-02-09 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 05:42 pm (UTC)Категорически гав!
no subject
Date: 2011-02-09 05:33 pm (UTC)По справке Екатеринбургской полиции, в первый раз Кисякбика (Катерина) бежала 18 сентября 1737 г. с дворовой девкой вдовы питейного откупщика Петра Перевалова, во второй раз – 23 сентября того же года с дворовой женкой секретаря Канцелярии Главного правления заводов Ивана Зорина. В третий раз бежала в сентябре 1738 г. (ГАСО. Ф.24. Оп.1. Д.818. С.70.)
В Канцелярии Главного правления заводов (Л. Угримов, Н. Клеопин, Т. Бурцев) было вынесено определение от 8 февраля 1739 г.: «По ордеру от тайного советника В.Н. Татищева из Мензелинска от 1 марта 1738 г. велено татарина Тойгильду за то, что, крестясь, принял паки махометанский Закон, на страх другим при собрании всех крещеных татар сжечь, по которому он и сожжен. Определили: оной татарке за три побега и что она, будучи в бегах, крещеная обасурманилась, учинить смертную казнь – сожечь. Токмо, не учиня оного, писать к тайному советнику В.Н. Татищеву и ожидать на то указа. Вышеписанное представление учинить к генерал-майору Леонтью Яковлевичу Соймонову, ибо из неполученных от тайного советника указов видно, что он в Петербург отбыл». (Там же. С.71-72.)
Тойгильда Жуляков был казнен в Екатеринбурге 20 апреля 1738 г. Текст приговора ему опубликован, в частности: Шакинко И.М. Василий Татищев. М., 1986. С.185-186.
12 февраля 1739 г. Первый член Канцелярии Главного правления заводов майор Леонтий Угримов отправил письмо с запросом о казни Кисякбики (Катерины) генералу Л.Я. Соймонову. 14 марта того же года Соймонов подписал конфирмацию по делу: «Пойманную башкирку, которая была крещена и дано ей имя Катерина, за три в Башкирию побега и что она, оставя Закон Христианский, обасурманилась, за оное извольте приказать на страх другим казнить смертию – сжечь, дабы впредь, на то смотря, другие казнились». (ГАСО. Ф.24. Оп.1. Д.818. С.243.)
29 апреля 1739 г. письмо Соймонова было получено в Екатеринбурге. 30 апреля смертный приговор «по указу генерал-майора Л.Я. Соймонова» был утвержден в Канцелярии (Л. Угримов, поручик Василий Ближевской). 1 мая Угримов известил письмом генерала Соймонова: «Ныне по силе оного Вашего превосходительства ордеру с нею того ж апреля 30 числа уже учинено». (Там же. С.246.)
no subject
Date: 2011-02-09 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 06:21 pm (UTC)А вот вышеприведенное-это просто паталогия.
no subject
Date: 2011-02-09 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 07:27 pm (UTC)Правильней - С МОЕЙ ЛИЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!! - сказать следующее -
В связи с целым рядом обстоятельств (крепостное право, а правильней сказать рабство - потому что крепостное право как раз было в Европе - только один пункт в длинном ряде) люди которых сейчас обзывают россияне, более легко относятся к жизни, как к своей так и естественно чужой. По сравнению с жителями Европы или Израиля к примеру. И с тем же длинным рядом обстоятельств плюют на законность.
Европеец увидев кирпич, подумает - я вместе с другими запретил здесь проезд в связи с тем то и тем то. Россиянин - у, суки, пытаются мне запретить, хотят что бы я через жопу ездил, лишь бы навредить, сами-то по прямой...
В Европе при проезде главы правительства не перекрывают улицы... И не перекрывали.
Насчет крепостного права - когда можно семью разделить и по отдельности - продать, проиграть в карты, сменять на попугая - это не крепостное право. Это рабство, обычное нормальное рабство.
Не знаю как сейчас, в связи с хоть каким-то капитализмом в России, но в 60-70-80 года в СССР были ОФИЦИАЛЬНО рабы...
Это быди заключеные-осужденые. Любая государственная организация, перечислив деньги ГУИТУ, могла получить для оаботы зеков сместе с конвоем. Сервис! Такого даже в Древнем Риме не было! Там надо было самому покупать, самому кормить да еще самому охранять...
Так что ни какой жестокости в россиянах нет.
Есть полное и беоговорочное пренебрежение человеческой жизнью. И своей, и чужой. Во время второй мировой ни в одной армии не было подвигов Гастело, матросова и так далее.
Человеческая жизнь для Запада - ну пусть не священа, а скажем так - не рентабельно что бы солдат ложился грудью на пулемет... Обучали гада, кормили, к тому же униформа, да и завтра тоже будет война...
А в России бабы еще нарожают.
И этим все сказано.
no subject
Date: 2011-02-09 07:48 pm (UTC)А ГУИТУ в СССР тоже не уникальное явление. Нынешняя американская тюремная система на нее местами очень похожа. Но это уже другая тема.
no subject
Date: 2011-02-10 08:39 pm (UTC)Насчет США. Там есть и хуже чем в СССР!!! Например в некоторых штатах некоторым преступникам по СУДУ!!! надевают кандалы... И негры трахают белых...
А вот в других штатах, например в Калифорнии, и с пятой СУДИМОСТЬЮ ЗА ненасильственные ПРЕСТУПЛЕНИЯ МОЖНО ИМЕТЬ НА РУКЕ БРАСЛЕТИК И РАБОТАТЬ В ГОСПИТАЛЕ... У нас там подружка живет и работала она в библиотеке... Напарником у ней был мелкий воришка с третьей судимостью...
Кстати, США очень нетипичный пример. Это не типичныйЗапад - государство возникло так же как США - на краже земли у коренных народов, общество сформировалось на культе насилия и убийств индейцев, негров тоже прадовали, меняли на попугаев или нет - не знаю...
США исключение из правил.
Ну а насчет отклонений в новейшей истории - Иван Грозный... Взятие русских городов с зачатками демократии и магдербурским правом... и так далее и тому подобное...
Иногда грешат на татаро-монголов. Не буду повторять за Бушковым, скажу просто - такого народа нет. Есть отдельно монголы и есть отдельно татары. И есть воспоминания одного арабского путешественика побывавшего в Киевской Руси раньше татаро-монголов... И то что он описывает - ни монголам ни татарам не снилось. Так что я остаюсь при своем личном мнении - россияне не жестоки. Россиянам по хрену жизнь. Хоть своя хоть чужая.