(no subject)

[dikayasobaka]

Две заметки от m_p о нынешних американских правых радикалах (начало, продолжение).

m_p пишет о подобных радикалах в прессе и политической литературе в Америке, и об их попытках представить такие вещи, как узаконенную дискриминацию по этническим и религиозным признакам, в качестве приемлемых методов решения политических задач.

Comments

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ни Президент, ни Сенат, ни все остальные органы власти пока в активных право-радикальных взглядах не замечены.

С данным высказыванием позволю себе не согласиться - взять хотя бы Чейни, Рамсфельда, Ашкрофта, Гонзалеса... По-моему, меры, уже осуществлённые на практике (Гунатанамо, Патриотический Акт, планируемые концлагеря) - говорят сами за себя.

[poluzhivago.livejournal.com]

Мне кажется, что презумпция невиновности должна распространяться и на Чейни, Рамсфельда и других. Я не слежу за каждым словом (и не собираюсь) указанных деятелей, поэтому мне трудно опровергать подобные обвинения в их адрес. Но пока все что я слышу, в основном беспочвеные (в смысле отсутствия реальной основы) заявления о том, что они - потенциальные фашисты.

Ну что, Гуантанамо? Ну, держат там захваченных талибов и иже с ними. Отпустить их? По причине, что они не подтверждают вслух своих террористических намерений. Благородно, да. Но нелепо.

А Патриотический Aкт? В основном слышна критика некоторых его положений левыми в плане возможного попрания демократии. Конкретных же процессов расовой или религиозной дискриминации с использованием этого акта не встречал. Тут кстати нужно отличать отдельные случаи от массовых процессов. В любой стране при исполнении самого демократичного закона может произойти неприятный казус, или какой-нибудь чересчур рьяный исполнитель "перетянет гайку". Это реальная жизнь. И это не повод ругать или тем более отменять законы.

Нет концлагерей для американских мусульман. И не планируется. Планируется ловить террористов и других преступников, а не людей по имени Мухаммед или Ахмед.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Я могу ответить по пунктам, но Вы связанные с этим документы читали? Я лично стараюсь избегать голословных обвинений - у меня есть документы, могу поделиться:)

[poluzhivago.livejournal.com]

Кое-что читал. Далеко не все, конечно - у меня просто нет ни физической возможности читать все подряд, ни горячего желания. Я обычно пытаюсь ограничиться своими здравым смыслом и способностью к обобщению.

Ну где концлагеря? Те, куда массово бросают мусульман. Или вообще, людей с ближневосточной внешностью. Что конкретно-фашистского сделал американцам Чейни? Рамсфельд? Гонзалес вообще еще не приступил, а уже удостоился быть занесенным.

[dikayasobaka.livejournal.com]

В-кратце:

Чейни - это OSP, фальсификация данных, война, основанная на этих данный, PNAC
Рамсфельд - PNAC, разрешение на пытки в Ираке и Гуантанамо, провальный план войны с недостаточными силами, утерянное оружие (300 с хуем тонн платида в частности)
Гонзалес - пыточные меморандумы Белого Дома, идея "узаконенного беспредела"

Список можно продолжить.

[poluzhivago.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, какое отношение война в Ираке и Гуантанамо имеют отношение к внутренней политике. Т.е. какое-то отношение, конечно, имеют, как и все на свете связано. Но я в основном спрашивал об американцах и об Америке. Война, агрессия и т.п. - это вещи конечно неприятные, но другие. Разговор же, если помните, начался с дискриминации по этническим и религиозным признакам. Вот я и хотел бы услышать об этом, а не об Ираке и талибах.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Хорошо - для начала почитайте о "Patriot Act", а также о том, что по идее Гонзалеса Президент может кого угодно объявить вне закона в целях "борьбы с террором". Двое американских граждан (Хамди и Падилла) уже сидят бессрочно несколько лет под этой формулировкой.

[poluzhivago.livejournal.com]

Ну наверное не "кого угодно"?.. У президента вообще очень большие полномочия. И что?

Дальше: об этих двоих найду и почитаю, тогда обсудим. Но где экспроприированные массы американских мусульман? Где концлагеря? Где запреты на профессию? Где 101-й километр? ...

[dikayasobaka.livejournal.com]

Но где экспроприированные массы американских мусульман? Где концлагеря? Где запреты на профессию? Где 101-й километр?

Пока что, к счастью, нигда - но я лучше буду лечить нарыв, чем потом гадать, что делать с гангреной:)

Кстати, я в своём журнале немного по этим темам прошелся - а указанные там источники - тем более, если интересно:)

[poluzhivago.livejournal.com]

Ну, давайте конкретно по товарищу Падилла. Читаю документ Верховного Суда, который в деталях объясняет, почему его следует считать именно вражеским бойцом (enemy combatant), а не просто уголовным преступником, как то пытаются вытребовать его защитники. Там же кстати аргументируется кого и почему президент имеет право объявлять enemy combatant.

Кстати, сам факт связи с Аль-Каедой и участие Падиллы в проекте "грязная бомба" никто из его защитников не отрицает. Единственное, чего они добиваются - это вытащить Падиллу из военной юрисдикции под гражданскую, зная, что гражданское право в США чрезвычайно либерально и любой адвокат почти на 100% добьется освобождения Падиллы в гражданском суде, к примеру по причине того, что ему при аресте недостаточно внятно зачитали его права, или еще как по какой казуистической причине.

Мне кажется, в том и смысл Патриотического Акта, чтобы различать обычные уголовные дела и терроризм. И treat их по-разному.

[dikayasobaka.livejournal.com]

А какой именно документ Верховного Суда? Всё, что читал я - это постановление верховного суда о передаче его дела в судебную систему.

А насчет дел по терроризму - это, с моей точки зрения, обычные уголовные дела, и система правосудия вполне способна их прорабатывать. А то, что наша администрация ни одного дела в суд не представила - ну так это её проблема, работать надо учиться:)

[poluzhivago.livejournal.com]

В том-то и проблема, что американская система правосудия не была заточена под борьбу с терроризмом, потому и ввели Патриотический Акт, чтобы террористы не просочились в лазейки "гражданского" правосудия. Столкнувшись с новым явлением, система пытается приспособиться к нему. Естественно сделать это в один момент невозможно. Поэтому для начала принимаются временные меры. я понимаю опасение, что временные могут превратиться в постоянные. Но пока это лишь повод для беспокойства, а не факт фашизации общества. Т.е. ухо надо конечно держать востро, но и воздерживаться от преувеличений.

[dikayasobaka.livejournal.com]

В том-то и проблема, что американская система правосудия не была заточена под борьбу с терроризмом, потому и ввели Патриотический Акт, чтобы террористы не просочились в лазейки "гражданского" правосудия.

С этим я не согласен. Почему?

Поэтому для начала принимаются временные меры. я понимаю опасение, что временные могут превратиться в постоянные. Но пока это лишь повод для беспокойства, а не факт фашизации общества. Т.е. ухо надо конечно держать востро, но и воздерживаться от преувеличений.

И Гитлер, и Сталин вводили такие меры как "временные", "экстренные" и т.д. Прецеденты имеются - полагаю, к ним имеет смысл прислушаться.

[poluzhivago.livejournal.com]

Странно, Вы практически повторяете то, что и я, только при этом говорите, что не согласны. Я же и сказал, что прецеденты в истории были, поэтому ухо надо держать востро. Но и не бросаться в крайность, когда любые меры заведомо объявляются антидемократическими, фашистскими и т.п. То что Гитлер и Сталин сделали то-то и то-то, еще не значит, что все всегда будут делать то же самое. Принимайте во внимание и положительный опыт. А то получится неувязка как с Оруэллом (1984), который живописал все эти тоталитарно-коммуно-фашистские ужасы не о чем другом, как о Британии. Потому что смотрел на сталиним-гитлеризм и проводил параллели с местной обстановкой. Перебдел, так сказать.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Оруэлл, по-моему, использовал как прототип как раз-таки сталинский и гитлеровский режимы. Но я о нём думал менее всего - я думаю о местных персоналиях, и о местном обществе, которые, полагаю, слегка знаю...

[poluzhivago.livejournal.com]

Да, Oруэлл использовал сталинско-гитлеровский прототип именно для того, чтобы "предупредить" британцев о нависшей над ними смертельной опасности. Он сам и его толкователи много и вкусно об этом говорили. Там как раз тогда социалисты набрали чуть больше мест на выборах, чем раньше - и понеслась...
:)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Вы знаете, я недостаточно знаю про Англию тех лет, чтобы судить, насколько его опасения были обоснованы - или наоборот.

[poluzhivago.livejournal.com]

Ну, как видите, не оправдались...

[dikayasobaka.livejournal.com]

Возможно, благодаря ему и ему подбным - тем, кто не молчал об опасности - его опасения не оправдались.

Лично я вовсе не жажду оказаться правым по поводу некоторых моих предположений - и если окажусь неправым, первым же это с радостью признаю.

[poluzhivago.livejournal.com]

Да, жизнь такова, что я тоже некоторые свои предположения мысленно сопровождаю формулой "надеюсь, что я окажусь неправ".