(no subject)
Jun. 2nd, 2006 11:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dikayasobakaО Джошуа Ки - американце-ветеране войны в Ираке, дезертировавшем в Канаду, я уже писал. Сегодня наткнулся на новую информацию о нем. По его словам, одним из поводов, побудивших его бежать, была из сцен, виденых им в Ираке. По его описанию, он случайно наткнулся на то, как американские военнослужащие играли в футбол головами обезглавленных ими иракцев.
Я бы, если честно, не поверил, если бы ни масса другой информации оттуда, которая косвенно указывает на то, что такая сцена была вполне возможна. В-общем, вот небольшая заметка по этому поводу:
When AWOL Is the Only Way Out (англ.)
Откровенно, снова ощутил сильнейшее возмущение заметкой![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
poluzhivago, из которой изначально узнал о Джошуа Ки. Мне кажется, у некоторых наших эмигрантов есть некий культ Запада, который подразумевает, что, даже если, условно говоря, Запад не всегда прав, он все равно не может делать ничего всерьез плохого, и потому каждый, кто выступает против его действий, достоин хулы - зачастую заглазной, без указания имен и по сути дела без возможности возражения. При этом те же эмигранты, в бытность свою советскими гражданами, советский строй, чаще всего, не особо любили. В этом я с ними однозначно согласен. Я его тоже не любил - в частности за блядскую пропаганду, сводящуюся, по сути дела, просто к поливанию оппонента говном без предъявления какой-либо внятной аргументации. В пропаганде этой ярлыки преобладали над фактами, инсинуации над логикой. Довольно занятно наблюдать то, как те же самые эмигранты занимаются по сути дела такой же идеологической деятельностью.
Я бы, если честно, не поверил, если бы ни масса другой информации оттуда, которая косвенно указывает на то, что такая сцена была вполне возможна. В-общем, вот небольшая заметка по этому поводу:
When AWOL Is the Only Way Out (англ.)
Откровенно, снова ощутил сильнейшее возмущение заметкой
poluzhivago, из которой изначально узнал о Джошуа Ки. Мне кажется, у некоторых наших эмигрантов есть некий культ Запада, который подразумевает, что, даже если, условно говоря, Запад не всегда прав, он все равно не может делать ничего всерьез плохого, и потому каждый, кто выступает против его действий, достоин хулы - зачастую заглазной, без указания имен и по сути дела без возможности возражения. При этом те же эмигранты, в бытность свою советскими гражданами, советский строй, чаще всего, не особо любили. В этом я с ними однозначно согласен. Я его тоже не любил - в частности за блядскую пропаганду, сводящуюся, по сути дела, просто к поливанию оппонента говном без предъявления какой-либо внятной аргументации. В пропаганде этой ярлыки преобладали над фактами, инсинуации над логикой. Довольно занятно наблюдать то, как те же самые эмигранты занимаются по сути дела такой же идеологической деятельностью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-02 09:14 am (UTC)http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/06/02/iraqi.probes/index.html
На смеси страха и адреналина можно сделать многое, что в более нормальной ситуации не пришло бы на ум. Резать кому-то голову, чтобы ею играть в футбол? Сомнительно.
no subject
Date: 2006-06-02 09:32 am (UTC)http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/06/02/iraqi.probes/index.html
Трудно сказать. С одной стороны, Вы правы, с другой стороны, голову можно отрезать и у трупа, и при наличии хорошего тесака это не очень сложно.
Не могу судить о правдивости Ки, но лгать ему однозначно не выгодно - если он лжет, и это докажут, то американские власти сумеют представить его не только дезертиром, но и лжецом, и, возможно, канадцы в этом случае не дадут ему политического убежища и экстрадируют в США.
На смеси страха и адреналина можно сделать многое, что в более нормальной ситуации не пришло бы на ум. Резать кому-то голову, чтобы ею играть в футбол? Сомнительно.
Когда у человека всерьез съезжает крыша, то мало ли чего может ему прийти на ум?
no subject
Date: 2006-06-02 12:37 pm (UTC)А от регулярного недосыпа крыша съезжает и в сторону неуемной активности (как угодно прыгать и сходить с ума, лишь бы не заснуть.). Из другой оперы, но мы в ночной смене дрались уже под утро, пели в резиночку, а среди ночи исполняли Биляди-биляди. (нац. арабский гимн).
no subject
Date: 2006-06-02 01:38 pm (UTC)Неслабо!
Я еще слышал про гирлянды из отрезанных ушей (сам не видел, врать не буду).
А от регулярного недосыпа крыша съезжает и в сторону неуемной активности (как угодно прыгать и сходить с ума, лишь бы не заснуть.). Из другой оперы, но мы в ночной смене дрались уже под утро, пели в резиночку, а среди ночи исполняли Биляди-биляди. (нац. арабский гимн).
О, мадам понимает толк в извращениях!
Это где такое было?
no subject
Date: 2006-06-02 03:38 pm (UTC)В call center телефон. компании такое было. Толькло не надо говорить, что Света-2 из Стартека потеряла Ваш факс, а?
no subject
Date: 2006-06-02 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-02 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-02 02:15 pm (UTC)Я не думаю, что там что-то можно доказать в какую-либо из сторон. Этот рассказ повторяется разными сайтами с разными вариациями, везде от его имени. Некоторые называют местом действия Рамади. Поиск на "Ramadi" и "decapitated" показывает, что обезглавленные тела там, к сожалению, находят постоянно, и чаще всего это не имеет никакого отношения к американским солдатам.
Не знаю, лжет ли Ки сознательно, или увиденное/услышанное наложилось одно на другое с таким результатом. Но у меня стойкое ощущение, что не всё, рассказываемое этом человеком, соответствует действительности. В свете того, что он подал на политическое убежище, внезапное появление новых воспоминаний как раз понятно: каждое из них нужно будет либо подтвердить, либо опровергнуть, на это нужно время. Или ишак, или шах, или я...
То, что там происходит, ужасно само по себе, без вымыслов и приукрашиваний :(
"Трофейные" снимки, о которых писалось в соседнем посте (и много худшее, чем снимки) делались как раз не в состоянии "съезжающей крыши". Для этого нужно намерение, какой-то, пусть примитивный, план (фотоаппарат, проявление снимков, если в качестве трофея используются части тел - какие-то усилия по их сохранению/хранению). Временные рамки и настрой другие, и это отнюдь не временное помешательство от стресса. IMHO.
no subject
Date: 2006-06-04 08:48 pm (UTC)Как же это докажут? Он вне пределов американской юрисдикции, так что свидетельствовать его не вызовут (а если вызовут - он имеет предлог отказаться, так как является обвиняемым).
Канадцы это расследовать тоже не будут - вне их юрисдикции.
Так что если уж пошел, то ему есть прямой смысл идти до конца:
городить побольше чернухи.
Вспомним, кстати, скандал с чернухой времен Вьетнама, на которой погорел Керри во время избирательной компании: то же кто-то врал с три короба, находил это выгодным.
no subject
Date: 2006-06-04 09:22 pm (UTC)Находятся люди, бывшие с ним во время описываемых событий, свидетельствуют против него (в прессе, где угодно). Добровольно предлагают канадским властям дать показания - и превратить его из беженца в обвиняемого по лжесвидетельству. Если он лжет, то таких должно быть полно - кому охота, чтобы тебя из честного солдата превратили в маньяка-убийцу?
> Так что если уж пошел, то ему есть прямой смысл идти до конца:
городить побольше чернухи.
Нет - говорить правду, ибо ложь при желании - и ресурсах, а они у госструктур есть - всегда можно вскрыть.
> Вспомним, кстати, скандал с чернухой времен Вьетнама, на которой погорел Керри во время избирательной компании: то же кто-то врал с три короба, находил это выгодным.
Что именно Вы имеете в виду?
no subject
Date: 2006-06-04 09:46 pm (UTC)Он что, настолько специфичен? К тому же это "их слова против его слов".
> обвиняемого по лжесвидетельству
Это только в случае, если он даст показания под присягой. А он их не давал и вряд ли будет давать.
>Нет - говорить правду, ибо ложь при желании - и ресурсах, а они у госструктур есть - всегда можно вскрыть.
Вы уверенны, что знаете правду обо всем, чем занимались гоструктуры?
Даже если это так, не все этому верят: до сих пор некоторые сомневаются, чт знают правду о том, кто организовал убийство Джона Кеннеди (не говоря уж о Роберте).
Напротив, людям во-первых свойственно привирать (даже при том, что многих ловат на лжи), а во-вторых в таком темном
>Что именно Вы имеете в виду?
В частности свидетельство молодого Керри перед сенатской комиссией:
"They told stories that at times they had personally raped, cut off ears, cut off heads, taped wires from portable telephones to human genitals and turned up the power, cut off limbs, blown up bodies, randomly shot at civilians, razed villages in fashion reminiscent of Ghengis Khan"
Как выяснилось по прошествии времени, эти свидетельства не подтвердились (за исключением нескольких случаев). Во время избирательной компании Керри пришлось публично извиняться за свои слова, утверждая, что его ввели в заблуждение о масштабах военных преступлений.
Я сколнен верить, что действительно некоторые солдаты на волне моды на разоблачения склонны были лепить чернуху - и ходить в героях дня. И, кстати, никто их персонально не изобличил и суду не предал.
Боюсь, что история повторяется.
no subject
Date: 2006-06-02 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-02 01:40 pm (UTC)Такие истории бывают на любой войне - вот то, что их покрывают вместо того, чтобы пресекать подобное поведение, есть, конечно, полное блядство.
no subject
Date: 2006-06-02 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-02 01:55 pm (UTC)Извини, у меня немецкий не совсем на уровне, но да, речь именно о том эпизоде - американские морперхи попали в засаду, дистанционной миной инсургенты убили одного из них, после чего, судя по всему, морпехи растреляли 24 местных жителей, включая инвалида, женщин, детей...
no subject
Date: 2006-06-02 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-02 02:04 pm (UTC)Kstati vspomnim pro zamechatelnye eksperimenty Milgrama, tak vot 65% lyudei obychnyh i bez problem gotovy byli primenit smertelnuyu dozu toka na provinivshihsya po prikazu authority.
Kstati a chto nibud ty videl po povodu zamechatelnogo novogo zakona kotoryi poheril whistleblowers?
no subject
Date: 2006-06-02 08:23 pm (UTC)Я слышал где-то цифру в 5 тысяч.
Kstati vspomnim pro zamechatelnye eksperimenty Milgrama, tak vot 65% lyudei obychnyh i bez problem gotovy byli primenit smertelnuyu dozu toka na provinivshihsya po prikazu authority.
Ну и что ты этим хочешь сказать?
Kstati a chto nibud ty videl po povodu zamechatelnogo novogo zakona kotoryi poheril whistleblowers?
Что-то видел, но конкретики не помню. Насколько я понимаю, под маркой защиты госсекретов это по сути дела похерено начисто в Department of Homeland Security.
no subject
Date: 2006-06-02 08:57 pm (UTC)Lyudi po prikazam sposobny delat vse.
no subject
Date: 2006-06-03 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-04 08:42 pm (UTC)Ему есть прямая выгода и врать и преувеличивать:
увеличивают возможность уйти от наказания и подороже продать свою историю.
no subject
Date: 2006-06-04 09:16 pm (UTC)