(no subject)

[dikayasobaka]

Беседы Алексея Николаевича Оверчука с участниками событий:
«- Ты еще не знаешь, что трупы наших ребят и раненых, эти скоты раздевают догола и подвешивают в окнах. А сами из-за них стреляют по нам.
- Этого не может быть!
- Не вершишь? Михалыч! - позвал военный, - Ты был на последнем выходе, подтверди.
Подошел офицер: - Я лично видел это. Это было при штурме Совмина, в президентском дворце - такая же хуйня. Так что пиши смело, не бойся, эти скоты еще и не на такое способны, - он сплюнул и пошел по своим делам.
Потом и другие офицеры подтвердили мне тоже самое. Я еще раз пообещал, что при первом же звонке в редакцию, когда буду зачитывать материал, расскажу об этом. (Забегая вперед, замечу, что пообещал зря. Романтиком был. Из Грозного мне казалось, что московская редакция довольно серьезно относится к моей работе и уважает меня за то что я делаю. Но главный редактор запретил это печатать заявив, по словам моих друзей: что я сижу пьяный в какой-нибудь гостинице Моздока и сочиняю омерзительные сказки).»

botter, О Совмине. Пленные

Comments

[bgmt.livejournal.com]

В этом посте - на который Вы ссылаетесь - имеются комментарии. Они меня очень заинтересовали. Особенно те, которые принадлежат не чеченцу (timur_aliev), а тем, кто ему отвечает. Я там не был, мне неизвестна правда (ну кроме того не отмеченного и не обсуждаемого обстоятельства, что дело происходит на завоёванной территории). Однако просто из структуры диалога я бы был более склонен верить timur_aliev-у, чем его оппонентам. Я безусловно очень плохо отношусь к его оппонентам, из чего не следует автоматически, что они врут. Но похоже, что склонны. Я никак не отношусь к timur_aliev-у, который может быть беспристрастным свидетелем, может быть талантливым пропагандистом, а может быть чем-нибудь вполне третьим. Но тон диалога таков, что пока мне не докажут, что он врёт, я буду склонен ему верить. Я очень плохо отношусь к Дудаеву, Басаеву, Кадырову, Березовскому, Шаманову, Ельцину и ещё очень многим участникам, кроме, разве что, Лебедя. Штурм Грозного, однако, вела одна сторона, а другая его - возможно, грязно - защищала.

[frolin.livejournal.com]

Завоевательная, завоевательная... про геноцид русских (не только этнических русских, а жителей России) до и во время первой чеченской почему то не пишут... понятно кстати почему... Что американцы, что французы реагировали бы я думаю даже жестче за подобное отношение к своим гражданам... ОБСЕ почему то не затрагивало эту тему... как и геноцид сербов...

[bgmt.livejournal.com]

1.Доказательные цифры, пожалуйста. Геноцидом называется намеренное уничтожение группы населения (а не выселение и создание неудобств, даже если они приводят к гибели части народу. Так, выселение чеченцев не было геноцидом, хотя погибло много народу.) Доказательные - это не из заинтересованных источников.

2. Если бы вы были чеченцем и ваших родителей бы выселяли, вы как бы относились к русским? Или ВЫ бы не были чеченцем, потому что вам это душевно неприятно? Тогда разговор окончен.

3. Это завоёванная, и не очень давно, территория, население которой отнюдь не обрусело (как, скажем, население Перми или Астрахани) и отнюдь не решило, что ему больше нравится жить в составе. Может быть, они идиоты и не понимают, как им лучше? Может быть. Это их дело. Поэтому, если они решили, что им не нравятся колонисты на их территории, это их дело. Как это было делом алжирцев в отношении французов. Алжирцев никто не обвинял в "геноциде". Периодически муссируемый вопрос о наличии или отсутствии водной границе идиотичен, поскольку даёт право Голландии на присоединение Германии.

[dikayasobaka.livejournal.com]

1. Есть данные на эту тему. Примерно 20 тыс. невайнахского населения (в-основном русских) уничтоженых в ходе геноцида в начале 1990-х.

2. Я еврей. В ходе 2-й мировой немцы и их коллаборационисты уничтожили как минимум 30-40 моих родственников. К немцам, русским, украинцам отношусь совершенно нормально.

3. Они безусловно имеют право на сепаратизм - на ответственной основе, не на основе бандитизма. Касательно же временных рамок - завоевание Кавказа было прозиведено царской Россией в 19-м веке, а нынешняя РФ уже образовалась с Чечней, определенной как часть России. Следовательно, и российские законы - до формального отделения - на население Чечни распространяются.

[bgmt.livejournal.com]

1. Есть данные на эту тему" не является ответом на "Доказательные цифры, пожалуйста. ... Доказательные - это не из заинтересованных источников."
Я не верю в эти цифры. Я помню, что писалось в газетах тогда. До начала чеченской войны никакая "демшиза" (жуткое слово, из разряда "жлобьё", "коммуняки", "либерасты", "совки" и прочая терминология, производимая исключительно относящимися к одной из этих категорий) не защищала чеченцев. Это сейчас возникла такая версия, она - враньё. Писали про похищения, про рабов, про набеги с похищением скота. И никогда ничего не писали про тысячи убитых. Цифра возникла ПОСЛЕ 2000 года. Извините уж, но я привык помнить, что я читаю, и сопоставлять, что я читал в разное время, а русский читатель привык не помнить, что он читал месяц назад. Вы вроде как не русский читатель, однако же.

2. Да. Вы относитесь нормально, как и все остальные. А вы не спрашивали, почему немецкие евреи не вернулись в Германию? Практически никто? А Вы разговаривали с польскими евреями?
Ненависти не возникает, когда не ассоциируются теперешний народ и конкретные люди с теми, кто убивал и высылал. У польских евреев - ассоциируется, потому что поляки никогда не выказали ни малейшего сожаления. Немцы - тут сложнее. С одной стороны, раскаяние в Германии действительно было не показным. С другой стороны, для тех, кто был там и тогда, всё равно слишком сильно.
Что же до русских евреев и русских и украинцев, тут - с одной стороны, антиеврейское поведение никогда не достигало польского уровня, даже на Украине (где было хуже, чем в России). С другой стороны, русские евреи в значительной степени стали просто русскими с пятой графой, и никак не могли относиться к русским как к ДРУГОМУ народу, который творит зло НАШЕМУ народу.

Не так в колониях (не только русских). Когда колонисты ведут себя как колонизаторы (ох, как себя вели русские дачники в Эстонии! Кстати, на 80% евреи, только это им не помогало), их не любят. Очень не любят. Про то, что русских не любили на всём Северном Кавказе (не знаю про Осетию, впрочем), могу засвидетельствовать. Ну дикие люди, не умеют различать личность от члена народа. (Иногда умеют. Некоторые альпинисты становились друзьями). Однако же - я вот всегда чувствовал себя там пришлым и вёл себя, как в чужой стране, и считал, что у них есть на это право.

3. РФ считает себя юридическим наследником царской России. Это проявляется в ряде судебных исков в настоящее время, по поводу имущества (в основном церковного, принадлежавшего царской России и перешедшего потом в ведение общин). Но даже если бы не считала, какое чеченцам-то дело? Их завоевали, какая им разница, как это потом юридически оформила какая чужая власть? Как могут законы распространяться на население, которое никогда, никакими своими представителями, не признавало факта завоевания? Между прочим, Алжир тоже был завоёван не Французской Республикой, и 6-я Республика образовалась, имея Алжир как часть территории. И, не получив независимости "на ответственной основе", они стали за неё воевать. И на нынешний день с результатами все согласны.

Ну и такая маленькая деталь, что Хасавъюртовские соглашения нарушила РФ - а они были практически межгосударственными, и страна, признающая почти-государственный статус Абхазии, Южной Осетии и Приндестровья, никак не имеет оснований считать, что тот договор был заключен невесть с кем.

Я закончу на этом. Если Вы не согласны (а вряд ли Вы согласны), то останемся несогласными. У меня нет никакого желания тратить время на почти наверняка бесплодный разговор. Вы мне вообще-то симпатичны, но это не значит, что мы можем с толком разговаривать на все темы.

[botter.livejournal.com]

> Цифра возникла ПОСЛЕ 2000 года.
В апреле 1995 года в журнале «Наш современник» была опубкикована статья Александра Казинцева. Фрагмент: «Русское население было поставлено в положение людей второго сорта, его фактически лишили ряда важнейших прав, в том числе права собственности и права на защиту со стороны закона. Русских изгоняли с работы, с помощью угроз и физического насилия выселяли из домов и квартир, их имущество расхищалось, а жизнь подвергалась постоянной опасности. Убийства русских людей приобрели массовый характер. По данным казачьих активистов, за время правления Дудаева с 1991 года убито от 10 до 30 тысяч русских. Официальные данные отсутствуют, но, как сообщил нашей группе командующий войсками в Чечне генерал-полковник Куликов, в среднем за год совершалось до 2 тысяч убийств (соответственно, за три с половиной года их число могло превысить 6 тысяч).»

О своих попытках донести эту информацию в 1993 году Куликов писал в своей книге.

[bgmt.livejournal.com]

4. Америка до сих пор не была вынуждена уйти ни из одного места, которое считает своим. (Поскольку местное население почему-то довольно считать себя американцами, вот ведь странно). Так что как бы они реагировали на ситуацию, которой не может быть, я не знаю. Французы ушли из Алжира в очень похожей ситуации. В Алжире было несколько миллионов французов. Их приняли во Франции, им помогли устроиться, и хотя среди них были недовольные, и ещё несколько лет было движение ОАС, проблема утихла сама собой. Франция никогда не выдвигала требования наказания алжирцев, виновных в смерти французов на территории Алжира во время алжирской войны. Такое требование просто не было бы понято французами.

Что до геноцида сербов (имеется в виду, видимо, Косово или Хорватия? А не Босния, где было как-то наоборот?), то я советую почитать "Анну Каренину". Русские националисты все без исключения удивительно плохо знают русскую культуру, и не заметили, что с их точки зрения три четверти великих русских писателей вышли бы русофобами. Толстой высказывает там точку зрения на русское серболюбие. Не испытывая, естественно, как и я, никакой специфической неприязни к сербам.
Ну и "Хаджи Мурата" Толстой тоже написал... Может, он тайный чечен?

[dikayasobaka.livejournal.com]

4. Когда часть американских штатов захотела жить самостоятельно, то другая часть, под руководством как бы освободителя рабов Линкольна выдала им неслабых пиздюлей (самая кровавая война в истории Америки, кстати).

> Франция никогда не выдвигала требования наказания алжирцев, виновных в смерти французов на территории Алжира во время алжирской войны.

Во время войны французы и так практиковали всевозможный беспредел (как и инсургенты, в-прочем).

> Что до геноцида сербов (имеется в виду, видимо, Косово или Хорватия? А не Босния, где было как-то наоборот?), то я советую почитать "Анну Каренину".

"Анну Каренину" я лично, как здесь говорят, "ниасилил". А геноцид сербов (и всех остальных этнических групп в Югославии) безусловно был.

[bgmt.livejournal.com]

4. Когда часть американских штатов захотела жить самостоятельно, то другая часть, под руководством как бы освободителя рабов Линкольна выдала им неслабых пиздюлей (самая кровавая война в истории Америки, кстати).

Верно. Только не относится к "защите американцев, поселившихся на завоёванных действий, от агрессии местных жителей". Мы не про гражданские войны. Это другая тема.

Во время войны французы и так практиковали всевозможный беспредел (как и инсургенты, в-прочем).
Верно, хотя уничтожения городов подчистую они не проводили, и вообще убили куда меньше народу, чем в Чечне (как ни считай). Беспредел с уничтожением городов имел место в Германии и Японии, не со стороны Франции, впрочем, и в сильно других обстоятельствах.

"Анну Каренину" я лично, как здесь говорят, "ниасилил". Ну что ж, значит, Вы не знаете, что об этом всём думал Лев Николаич. А он был умный человек. Вообще, очень неплохо знать историю вопроса, а не просыпаться в 90х годах от беспамятства - это я не Вам, это я почти всем.

А геноцид сербов (и всех остальных этнических групп в Югославии) безусловно был. Не было. Цитирую самого себя: Геноцидом называется намеренное уничтожение группы населения по нрупповому признаку (а не выселение и создание неудобств, даже если они приводят к гибели части народу. Так, выселение чеченцев не было геноцидом, хотя погибло много народу.) Геноцидов было очень мало. Армян, евреев, и гораздо хуже мне понятные геноциды в Африке (Руанда - точно, в других местах - не знаю). Даже совершившееся исчезновение подчистую караколпаков через посредство амелиорации у Аральского моря не является геноцидом. Даже смерть половины корейского населения СССР при высылке не является - их не стремились именно уничтожить. В Югославии имели место этнические чистки. Это преступление, но не геноцид.