(no subject)
Feb. 22nd, 2006 04:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dikayasobakaОт обедненного урана, используемого в боеголовках, уже, по некоторым сведениям, умерли тысячи человек только среди американских военнослужащих, побывавших в Ираке во время "Бури в пустыне" в 1990-91 годах. Пиздец какой-то...
Подробности здесь:
DU Death Toll Tops 11,000 (англ.)
Подробности здесь:
DU Death Toll Tops 11,000 (англ.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-22 02:20 pm (UTC)uranium (DU) has reached 11,000 soldiers
Depleted uranium is uranium with lower percentage of U-235 than natural uranium (where it is 0.7%), so it is far less radioactive than natural uranium but has the same chemical properties. Uranium itself is toxic, like lead, mercury and other heavy metals, but it is not highly toxic; uranium miners got sick due to radon, not uranium.
Preventive Psychiatry
Hear, hear.
eminent scientist Leuren Moret
Google search for Leuren Moret shows http://www.zi-activism.net/downloads/nonZi/leurenbio.htm
> She has completed all but her dissertation for a PhD. in the Geosciences at U.C. Davis.
So this eminent scientist does not have a Ph.D. I don't see any mention of publications in peer-reviewed journals in her biography; a Google search shows her mentioned on a bunch of radical sites but not in any other context.
Of the 580,400 soldiers who served in Gulf War I, 11,000 are now dead, he said.
This is 1.9%. What percentage of civilians aged, say, 20 in 1991 are dead in 2005? What percentage of soldiers who served in World War II were dead 14 years later? Without this comparison, this statistics is meaningless. Note that we don't know, what they died from; some may have been run over by a car or have been murdered; just because 11,000 soldiers are now dead does not mean that "The death toll from [...] depleted uranium (DU) has reached 11,000 soldiers".
By the year 2000, there were 325,000 on permanent medical disability.
This is serious.
More than a decade later, more than half (56 percent) who served in Gulf War I have permanent medical problems. The disability rate for veterans of the world wars of the last century was 5 percent, rising to 10 percent in Vietnam.
This is also serious. Yet a question remains: how was disability defined then and now?
“The long-term effect of DU is a virtual death sentence,” Bernklau said.
People have been working with depleted uranium since the start of the nuclear age. I was not aware that they all died.
See http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium There are lots of links to studies and articles that show that this issue is far from clear.
no subject
Date: 2006-02-22 02:25 pm (UTC)There are plenty of holes in the reasoning here - for instance, plenty of those who served in the armed forces during that war or any other die because of PTSD-related things (people start drinking, oding drugs, acting recklessly, etc.). But what astounds me is how many of those vets I know got sick, sometimes very ill, after the war, being relatively young and without any combat wounds. I judge it unscientifically, I admit - never had time to really go through realted stucies - btu what I see astounds me.
no subject
Date: 2006-02-22 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 04:37 pm (UTC)Насколько я знаю, это не было испытанием, а было простым распиздяйством. Наоборот - недоиспытывали.
> А вот на счет ТБ и применения "контролируемых веществ", тут почти наверняка относительный порядок. По крайней мере, такие вещи выявляются как правило штатным образом по установленным протоколам. Хотя и ЧП случаются порой.
И там были. Типа уничтожения склада химоружия без адекватных мер защиты.
no subject
Date: 2006-02-22 04:52 pm (UTC)Что конкретно ты имеешь в виду?
уничтожения склада химоружия без адекватных мер защиты.
В Ираке в прошлую кампанию? Возможно. Любое стихийное уничтожение потенциально опасных материалов может быть черевато выбросом дряни в окружающую среду. Кстати, наверняка одна из самых распространенных причин массовых заболеваний.
no subject
Date: 2006-02-22 05:00 pm (UTC)2. Да, все так. Хотя есть эксперты, которые там были, на месте, и говорят что все было сделано просто через жопу - в спешке, без оповещения и т.д. Почитай, что об этом пишут - могу ссылок поднакопать, готовых нет на данный момент.
Почему я в этом более-менее уверен - потому, что никогда не видел столько молодых и сильных ребят, которые бы так тяжело и странно болели, как ветераны той войны (не все, естественно, но многие). При чем в большинстве своем никаких физических травм они на войне не получили.
no subject
Date: 2006-02-22 05:18 pm (UTC)2. Ага, хорошо бы глянуть.
Странно, из моих знакомых, кто там был и в тот раз, и в этот, вроде бы все здоровы. По крайней мере, не слышал, чтобы кто-то жаловался на ухудшение самочувствия.
no subject
Date: 2006-02-22 05:25 pm (UTC)Естественно, это не всех затронуло, и слава Богу, что у твоих знакомых все в порядке. Вот несколько ссылок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_war_syndrome
http://psina.blogspot.com/2004/09/victim-of-war.html
no subject
Date: 2006-02-22 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 08:44 pm (UTC)- тырят чужие статьи кусками (вебстер, британика и т.д.)
- как правило не указывают источники информации
- постят непроверенную и совершенно левую инфу (ну типа "Цой подавился мацой")
- их статьи на разных языках не соответствуют друг другу даже контекстно
Этого мало?
no subject
Date: 2006-02-22 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 03:12 am (UTC)Я сталкивался уже раза три наверное за последний месяц с тем, что люди мне тыкали в нос эту #$%педию как истину в последней инстанции (как минимум в двух тематических комьюннити). Приходилось их тыкать носом туда, откуда цитируемые статьи были нагло сперты, с искажениями и сокращениями и без ссылки на источник. Кстати, в литературном и научном мире этому слову есть хорошее и емкое название: "плагиат".
Найти тебе эти примеры?
no subject
Date: 2006-02-23 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 10:33 am (UTC)А процент чудовищно велик, иначе бы я об этом тут не написал. Выбери любое специальное слово по любой теме от науки до искусства, открой статью в википедии и погугли первую строчку определения (поставив в кавычки). Будешь очень неприятно удивлен.
no subject
Date: 2006-02-23 10:36 am (UTC)no subject
Webster's Online Dictionary
Britannica Online Encyclopædia
БЭС РАН
no subject
Date: 2006-02-23 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 11:18 am (UTC)Но так или иначе - давай, может, вернемся к теме.
no subject
Date: 2006-02-22 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 07:49 am (UTC)Но тут что хорошо - можно самостоятельно вмешаться в ситуацию.
По теме
Прочел и твою заметку и источник. Куча вопросов возникла.
Например, почему никто не обратился в NIH или в NIST к радиобиологам? Аппаратура там соответствующая есть. Определить уровень радиоактивности семпла мочи или наличие в нем тяжелых элементов достаточно просто.
Или другой вопрос: какой диагноз ему поставили врачи, дав 40% дизабилити? Постоянные мигрени и отечность суть симптомы. У него в диагнозе написано "химическое отравление тяжелымы металлами" или "радиационная болезнь"?
Re: По теме
Date: 2006-02-23 11:46 am (UTC)> Например, почему никто не обратился в NIH или в NIST к радиобиологам? Аппаратура там соответствующая есть. Определить уровень радиоактивности семпла мочи или наличие в нем тяжелых элементов достаточно просто.
Понятия не имею. Не уверен, что к ним очень легко обратиться. Да и оборудование есть не только у них - вот доступ к нему может быть проблематичен.
> Или другой вопрос: какой диагноз ему поставили врачи, дав 40% дизабилити? Постоянные мигрени и отечность суть симптомы. У него в диагнозе написано "химическое отравление тяжелымы металлами" или "радиационная болезнь"?
Не имею понятия опять-таки. Многим ветеранам ставят весьма расплывчатые диагнозы (и не только ветеранам) и в такой ситуации - тоже. Мне никто нормального диагноза за много лет не поставил - потом я и ходить перестал, хотя симптомы были довольно внушительные, хотя, безусловно, и не столь серьезные, как у Деррена Матью.
Re: По теме
Date: 2006-02-23 12:13 pm (UTC)У тебя в блоге на самом верху (после протокола идет ///):
[http:///www.nydailynews.com/front/story/236934p-203326c.html]
Не уверен, что к ним очень легко обратиться. Да и оборудование есть не только у них - вот доступ к нему может быть проблематичен.
Это очень странно. Особенно учитывая подозрение на подобный диагноз. Как ты понимаешь, немало народу в этой стране имеют прямое или косвенное отношение к радиоактивности или химическому производству. Соответственно, оборудование и специалисты есть. И они вполне легко доступны. Получить направление на обследование, или передать туда семплы на анализ, при наличии страховки, дело относительно простое. А страховка у военных весьма неплохая.
Мой отец, к примеру, проходит специализированное обследование по этому поводу два раза в год.
Многим ветеранам ставят весьма расплывчатые диагнозы (и не только ветеранам) и в такой ситуации - тоже.
С этим согласен, но кто мешает искать second opinion? Тем паче, что в случае Матью имеются к тому веские основания.
Еще одно непонятно: вернувшись с войны с такими симптомами, чем человек думал, заделывая ребенка? Дело его, конечно, но известно вполне определенно, физическое нездоровье родителей явно отражается на здоровье потомства. :( Врачи наверняка должны были его об этом предупредить.
Re: По теме
Date: 2006-02-23 12:59 pm (UTC)Касательно всего остального - да, вполне возможно, что ты прав, и у Матью были варианты, которыми он мог воспользоваться, но не воспользовался. Но у разных людей разный образовательный уровень и т.д. К тому же вполне возможно, что для военных медиков его случай - до некоротой степени закрытая тема...
Касательно качества страховки у военных - ну никак не могу согласиться. VA - это просто стыд и позор, система перегружена все всякой меры, и можно вполне подохнуть, не дождавшись помощи (это, увы, не гипербола).
Re: По теме
Date: 2006-02-23 03:17 pm (UTC)А на счет уровня образованности и закрытости... Думаю, что если бы все было действтельно так, как это изображают, военные бы информацию не выпустили из рук. Либо кто-нибудь образованный посоветовал Матью обратиться к специалистам. И вовсе не в Германии, а прямо тут, благо они есть в достатке.
Re: По теме
Date: 2006-02-23 04:08 pm (UTC)Если у них не было серьезных проблем, то, возможно, они с этим и не столкнулись... А тем, у кого они есть, порой несладко приходится. Вот несколько примеров:
http://dikayasobaka.livejournal.com/63349.html
http://psina.blogspot.com/2004/11/they-put-their-lives-on-line-and-now.html
http://psina.blogspot.com/2004/12/have-we-got-what-it-takes-to-look-them.html
> А на счет уровня образованности и закрытости... Думаю, что если бы все было действтельно так, как это изображают, военные бы информацию не выпустили из рук. Либо кто-нибудь образованный посоветовал Матью обратиться к специалистам. И вовсе не в Германии, а прямо тут, благо они есть в достатке.
Ну тут все-таки не военная диктатура, военные не могут творить что хотят.
Re: По теме
Date: 2006-02-23 04:47 pm (UTC)Re: По теме
Date: 2006-02-23 04:55 pm (UTC)Рак был уже неоперабельным, но отказали ему не по медицинским показаниям, а из-за очереди на процедуры.
Я эту тему могу продолжить. Пример: мужик приходит из Вьетнама, после тяжелого ранения - на игле. Идет в VA Hospital в Бостоне, говорит - помогите, а те ему: "В Гринвиче (шт. Коннектикут, почти Нью-Йорк) есть программа, может, там есть места". Они даже не позвонили узнать, есть места или нет! При том у мужика - ни копейки денег, пост-травматический синдром по полной программе, болевой синдром, он просто боится, что убьет кого-нибудь... Вот такие дела.
Мужик - знакомый мой. Сам все это преодолел. Думаю, если он еще раз и придет в этот блядский госпиталь, то только с гранатометом:)
no subject
Date: 2006-02-23 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 04:18 pm (UTC)Сейчас почитаю.
no subject
Date: 2006-02-23 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 04:23 pm (UTC)