dikayasobaka: (Default)
[personal profile] dikayasobaka
Кстати, о свободе слова. Британскому историку дали три года за отрицание холокоста Я резко негативно отношусь к ревизионизму - хотя не уверен, что за него надо сажать. Гораздо лучше отвечать по существу. Но факт тот, что бури возмущения со стороны европейских борцов за свободу слова я отнюдь не наблюдаю. Глюксманн, ау!

[livejournal.com profile] sergeyhudiev, здесь

По сути дела, со всем согласен, кроме того, что я лично однозначно уверен в том, что за ревизионизм, равно как за любое иное высказывание личных взглядов, преследовать уголовно ни в коем случае не следует. Подобные преследования - та же самая политкорректная цензура в жесткой форме.

Date: 2006-02-20 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
наверняка сейчас начнется флэшмоб в поддержку ревизиониста, еще круче предыдущего. все-таки, в Дании государство отказалось преследовать газету, а тут государство именно и преследует. Тут свобода слова в американском понимании однозначно нарушена.

Date: 2006-02-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Дело не в Ирвинге как таковом, а в принципе.
Сторонники Норквиста или Гонзалеса, к примеру, мне тоже мало симпатичны - но я против того, чтобы их сажать в тюрьму на основе их убеждений.

Date: 2006-02-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
да я понимаю, я тут всем сердцем в Вами.
я просто жж-шного флэшмоба жду. :)

Date: 2006-02-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
Мы это как-то обсуждали. Полностью с тобой согласен

Date: 2006-02-20 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] akurg.livejournal.com
Да, бури возмущения нет, но отдельные недоумевающие голоса все же слышны. Например, здесь: http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=nmaustriairvingdc&sid=37138459&mid=17

Вообще, все это похоже на политический процесс 30-х годов в СССР.

Date: 2006-02-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Спасибо, хорошо человек высказался. Безусловно многие протестуют против такого решения суда - но на каком уровне? То, что показали Вы, есть лишь протест частного индивидуума.

Date: 2006-02-20 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yepish.livejournal.com
Свобода слова имеет естественные ограничения. Например, для дворян по отнощению друг к другу таким ограничителем вступает дуэль, для лиц же подлых сословий, к которым упомянутый британский историк принадлежит - суд.
В данном случае дискуссия на эту тему была закрыта решением суда в Нюрнберге. Так что речь вовсе не идет о высказывании личных взглядов (каковое право я всецело поддерживаю).

Date: 2006-02-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
> В данном случае дискуссия на эту тему была закрыта решением суда в Нюрнберге.

А все дискуссии об исламе закрыты решениями соответствующих исламских духовных лидеров. Вас это устроит?

Date: 2006-02-21 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] yepish.livejournal.com
Не устроит, так как соответствующие исламские духовные лидеры не являются источником права, по крайней мере в тех странах, о которых идет речь - в отличие от международного трибунала, а также законодательных органов этих стран, которые ввели в законодательство ограничения свободы слова в отношении холокоста. решения конституционных судов и международных органов, отменяющие эти ограничения, мне не известны.

Date: 2006-02-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Если Вы по-английски читате, то вот почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trial

Нюрембергский процесс не есть последний и высший суд ни в какой мере, и решения его уже подвергались пересмотру - и в судах тоже.

Date: 2006-02-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yepish.livejournal.com
Спасибо, я в курсе ;) Вы абсолютно правы, мое высказывание о НТ было полемелически жестким, а потому неточным.
Тем не менее, я говорю о том, что свобода слова в отношении холокоста в европейских странах законодательно ограничена.Это было сделано демократическим способом. Существуют процедуры оспаривания этого ограничения.
Следовательно, это ограничение законно (точно так же, как законно ограничение свободы слова в отношении личной клеветы или диффамации) и подлежит исполнению. Если Вы считаете, что это является нарушением демократических норм, Вы можете публично осуждать это ограничение (чем сейчас и занимаетесь), можете призывать к его отмене, можете обжаловать его в суде. Но нарушение этого ограничения (до решения суда в Вашу пользу) будет преступлением - с вытекающим из этого наказанием.

Date: 2006-02-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
> дискуссия на эту тему была закрыта
> решением суда в Нюрнберге.

апелляция - мы ведь знаем такое слово, правда?

Date: 2006-02-21 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] yepish.livejournal.com
Да, конечно. Можно подать аппеляцию в Сртассбургский суд (после того, как верховный/конституционный суд Австрии ее отклонит). Такое действие, в отличие от пропоганды нацизма, вполне законно. В положительных результатах я, честно говоря, сильно сомневаюсь.

Date: 2006-02-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] suku-vse.livejournal.com
Ну зачем же сажать? Достаточно просто было посадить с пережившими холокост добровольцами - на часок-другой в закрытое помещение.

Но вообще у меня нет однозначного отношения к таким вещам.

С одной стороны, люди имеют право писать любую паковсть - с другой стороны, кто-то, начитавшись пакостей, можети за ножик схватиться - как небезызвестный мальчик Сашенька ...
From: [identity profile] elenas.livejournal.com
С четой Филькенштейн, например?

Date: 2006-02-21 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
> С одной стороны, люди имеют право писать любую паковсть - с другой стороны, кто-то, начитавшись пакостей, можети за ножик схватиться - как небезызвестный мальчик Сашенька ...

Мало ли кто и почему может за нож схватиться? Психопатов в мире, конечно, полно - но мы же не можем ориентироваться только на них.

Date: 2006-02-21 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] igrok2.livejournal.com
Если садят за отрицание Холокоста, то почему тогда не садят за атеизм?

Date: 2006-02-21 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Хороший вопрос - особенно учитывая то, что из Холокоста до некоторой степени сделали религию.

Date: 2006-02-21 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com
Совсем с ума посходили...

Date: 2006-02-21 11:17 am (UTC)

Profile

dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka

May 2024

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios