(no subject)

[dikayasobaka]

Не меньше жалко и Ольгу Глибину из пригорода Искитима, поселка Лебедевка. У нее был сын. С 5-го класса увлекся греко-римской борьбой. Занимал первые места на международных соревнованиях. Когда ему исполнилось 18, весь спортивный кружок Лебедевки начал колоться.

- Он стал все тащить к цыганам, - плачет Ольга Владимировна. - Даже наши обручальные кольца. Я много раз ходила ругаться, но они меня прогоняли.

Сын Глибиной умер. Его бывшие друзья по спорту еще живы, но стали похожи на тени. Наркоман Воронов, через которого все они брали у цыган ханку, умер страшной смертью. Отец одного из пострадавших от него детей запер Воронова в подвале своего дома, бил два дня, потом привязал к ноге кусок рельса и утопил в выгребной яме. Воронов - русский. Отцу сколотого сына было все равно, кто он по национальности. Был бы цыган - убил бы цыгана. Парадокс в том, что первое преступление назвали бы просто убийством, а второе - убийством на национальной почве.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ ТАБОР УХОДИТ В КАЙФ

Очень хорошая и очень страшная статья об этнической преступности, наркомании и многом другом.

Comments

[olleke-bolleke.livejournal.com]

Уважаемый ,я хочу Вас на полном серьезе спросить:
ЧТо подвигает людей типа Анны вставать на защиту тех же цыган?
А искренне не понимаю , а с Гейшей разговора не получается конструктивного.
Как Вы считаете:
-понимает ли она, что среди цыган подавляющее большинство связано с наркотой или искренне верит, что нет?
-"ответственность за падение лежит на сколовшихся",-это что? Равнодушие к людишкам или искренняя позиция Гейши- супервумен?

[geish-a.livejournal.com]

"-"ответственность за падение лежит на сколовшихся",-это что? Равнодушие к людишкам или искренняя позиция Гейши- супервумен?"

Это позиция человека, который готов отвечать за свои слова и поступки.
В отличие от позиции людей, которые винят в своих бедах цыган, климат, водку и злых америкосов....

[olleke-bolleke.livejournal.com]

В истории было немало случаев, когда отдельные нации и народности были угнетаемы и жестко пораьощаемы другими народами. Кого им винить7 СЕбя?
Аналогично с людьми. КОго винить несчастной таджикской девочке? Тоже себя?
Также и снаркотиками.
Человек слаб и не надо создавать дополнительные условия для потакания его слабостям и порокам. или, может быть, вкаких то ПО НАСТОЯЩЕМУ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СТРАНАХ это не так?

[geish-a.livejournal.com]

Конечно, не так. В Амстердаме в любом кафе продается марихуана. Во многих странах легальна проституция (и это при СПИДе-то), а алкоголь и табак - в любом магазине. Оружие тоже во многих странах продается, стреляй - не хочу. Казино - уж и говорить нечего. Сколько человеческих судеб там порушилось, а все из-за слабости и порока.

[olleke-bolleke.livejournal.com]

Голландия скорее исключение. Ине в любом кафе а в кофе шопах только.
Легализация проституции ведет к уменьшению риска заболеть СПИДом, ибо все контролируется.
конопля- нарктоик не сильнее алкоголя. Не вызывает привыкания почти и не такой убийственный, как героин. Коноплю не дают детям в Голландии.

[geish-a.livejournal.com]

A в России детям дают героин....

[dikayasobaka.livejournal.com]

Но тяжелые наркотики - героин, "крак" - по-моему, нигде не легальны полностью. В Голландии их по рецпту выдают наркоманам - тем, кто уже завис на них, просто, чтобы они в поисках дозы людей не грабили.

[geish-a.livejournal.com]

я не считаю, что они должны быть нелегальными.

[aakobra.livejournal.com]

Это же разные вещи! Почему-то в обществе принято запрещать продавать детям водку, хотя Ваша уважаемая позиция предполагает, что человек сам полностью отвечает зе себя. Но нужно разделить ответственность человека за свою судьбу - и ответственность преступника, который стремится людей губить ради своей выгоды. Почитайте:
http://www.livejournal.com/users/aakobra/

[geish-a.livejournal.com]

Дети и взрослые - разные вещи. Никто не виновен в том, что взрослый захотел сколоться, кроме взрослого.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Да, с одоной стороны... с другой стороны - он в обществе не один. Некоторые виды наркотиков превращают человека в агрессивного и социально опасного зомби - и это уже отнюдь не только его проблема.

[geish-a.livejournal.com]

Так что? Ты только подтверждаешь то, что я говорю. Тот, кто виноват, что он скололся, виноват и в социальных последствиях - он сам.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Он, без сомнения, виноват - равно как тот, кто жрет тухлятину, виноват в вызванной им вспышке дизентерии. Так как я не хочу ни дизентерии, ни пули от охуевшего наркомана, я ничего не имею ни против санэпидстанции, следящей за тем, чтобы тухлятину в магазине не продавали, ни против некоторого контроля за тем, кто имеет к доступ к каким веществам, в какой дозировке и т.д.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно не корректное сравнение с тухлятиной. Санэжидемстанция следит за этим потому что никто не согласен покупать тухлятину.
Когда человек покупает героин или водку, он знает, что и зачем он делает.
А жрать тухлятину не преступление.

[dikayasobaka.livejournal.com]

> Санэжидемстанция следит за этим потому что никто не согласен покупать тухлятину.

Не соответствует действительности. Бедные люди очень даже покупали бы многие.

Кстати, здесь, в Америке, сталкивался с тем, что вполне съедобные продукты выбрасываются из-за жестких санитарных норм. При этом есть люди, которым денег на еду не хватает. Ее, конечно, можно и в благотворительности получить - но иным гордость не позволяет. Так что тут отнюдь все неоднозначно.

> Когда человек покупает героин или водку, он знает, что и зачем он делает.

Если он еще не законченный алкоголик/наркоман, и его можно считать дееспособным.

> А жрать тухлятину не преступление.

Без сомнения. Равно как, я считаю, и потребление алкоголя или наркотиков не должно считаться прступлением.

Но и то, и другое (и пожирание тухлятины, и наркомания) есть явления, потенциально угрожающие не только самому участнику процесса, но и другим членам социума.

[aakobra.livejournal.com]

К сожалению, цыгане-наркоторговцы продают наркотики и детям. Что касается взрослого, то да, конечно, взрослые ответственны. Но это не снимает ответственности с наркоторговцев. Так же можно сказать, что если не будет потребителей услуг проституток, то не будет и проблемы, однако сутенеров судят. И, думаю, правильно делают.

[geish-a.livejournal.com]

Русские наркоторговцы тоже продают наркотики и детям.

Я не считаю проституцию проблемой. Я против того, чтобы за проституцию сажали. Необходимость в сутенерах есть там, где проституция нелегальна.

[aakobra.livejournal.com]

1. Дело в том, что русский (немецкий, французский, украинский и т.п.) наркоторговец в своем народе воспринимается как преступник. А вот с цыганами не так. Цыгане не считают своих наркоторговцев преступниками, так же, как и тех цыган, которые обманывают не цыган, воруют у них и т.п. Скажете - не так?

2. Сутенеры есть везде, Вы плохо осведомлены. И везде их сажают, потому что это эксплуатация женщины.

[geish-a.livejournal.com]

В Амстердаме наркотики продаются в кафе. Продавцов там не воспринимают как преступников.
А цыгане бывают разными. Как и русские, я надеюсь.

[aakobra.livejournal.com]

Поверьте, то, что в Амстердаме продают в кафе, в этой стране не считается наркотиками. Торговля опиумом, героином и т.п. там преследуется так же, как и во всем мире. И Вы не отвечаете на мои вопросы...

[geish-a.livejournal.com]

почитала. просто ваша стройная позиция оказалась не такой стройной. ксенофобия - обычная вещь, не переживайте.

[aakobra.livejournal.com]

Забавно :))... вот и меня обвинили в ксенофобии. А Вы лучше просто подумайте - есть проблема или ее нет. Подумайте и ответьте себе - являются ли цыгане полноценными членами нашего общества, как и другие народы или нет? Подумайте - какие у цыган ценности и как они относятся к людям другим национальностей. Подумайте, почему сами цыгане не скрывают, что обмануть не цыгана - доблесть, а не преступление. Это ведь сложнее, чем навесить сразу на оппонента ярлык. Кстати, Вы и термин неграмотно употребляете, невежественно, уж извините. Ксенофобия - это ненависть ко всем чужим, поскольку они чужие. А я вроде бы ни в чем таком не замечен. Ко всем нациям и народам отношусь хорошо. Да и к цыганам отношусь хорошо - к тем, кто не гадает, не ворует и не торгует наркотиками. Только вот их почему-то так мало - таких...

[geish-a.livejournal.com]

"какие у цыган ценности и как они относятся к людям другим национальностей. Подумайте, почему сами цыгане не скрывают, что обмануть не цыгана - доблесть, а не преступление."

Очень знакомая риторика. Тут это слово в слово про мусульман говорят.

Не надо никак относиться к нациям. Ни хорошо, ни плохо.

[aakobra.livejournal.com]

А я к нациям не отношусь плохо. Хорошо - отношусь - и это мое право, уж извините. И к цыганам я не отношусь плохо. Я не знаю ни румынских цыган, ни молдаванских, ни венгерских. Я знаю только цыган российских. Мусульмане вот разные бывают. Вот учебники по математике для палестинских детей. Мусульман. Там задачи такие: Мухаммад убил трех евреев, а Ясер убил 8 евреев. Сколько евреев они убили вместе? А при этом есть мусульмане, которые ко всем нациям относятся нормально - и таких большинство. Пока большинство, не знаю, что будет. В средние века, например, картина была обратная - еврейский Золотой век был в странах ислама, а христиане-крестоносцы и инквизиторы сами знаете, что делали.
Так вот - я утверждаю: сотни цыганских женщин, которые набрасываются на людей в Москве и Санкт-Петербурге, занимаясь гаданием, обманом и воровством, - делают это с полного ведома и одобрения цыганской общины. Скажете - не так?

[geish-a.livejournal.com]

"какие у цыган ценности и как они относятся к людям другим национальностей. Подумайте, почему сами цыгане не скрывают, что обмануть не цыгана - доблесть, а не преступление."

Вы эти официальные школьные учебники сами видели?

На меня в Москве набрасывались самые что ни на есть русские нищие. Цыган не помню.
Но даже если набрасываются - я не мыслю категориями нации. Только отдельных людей. Потому что я не ксенофоб. Чего и вам желаю.

Думаю, дальше продолжать этот разговор бессмысленно.