dikayasobaka: (Default)
[personal profile] dikayasobaka
Не меньше жалко и Ольгу Глибину из пригорода Искитима, поселка Лебедевка. У нее был сын. С 5-го класса увлекся греко-римской борьбой. Занимал первые места на международных соревнованиях. Когда ему исполнилось 18, весь спортивный кружок Лебедевки начал колоться.

- Он стал все тащить к цыганам, - плачет Ольга Владимировна. - Даже наши обручальные кольца. Я много раз ходила ругаться, но они меня прогоняли.

Сын Глибиной умер. Его бывшие друзья по спорту еще живы, но стали похожи на тени. Наркоман Воронов, через которого все они брали у цыган ханку, умер страшной смертью. Отец одного из пострадавших от него детей запер Воронова в подвале своего дома, бил два дня, потом привязал к ноге кусок рельса и утопил в выгребной яме. Воронов - русский. Отцу сколотого сына было все равно, кто он по национальности. Был бы цыган - убил бы цыгана. Парадокс в том, что первое преступление назвали бы просто убийством, а второе - убийством на национальной почве.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ ТАБОР УХОДИТ В КАЙФ

Очень хорошая и очень страшная статья об этнической преступности, наркомании и многом другом.

Date: 2005-12-26 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
Это же разные вещи! Почему-то в обществе принято запрещать продавать детям водку, хотя Ваша уважаемая позиция предполагает, что человек сам полностью отвечает зе себя. Но нужно разделить ответственность человека за свою судьбу - и ответственность преступника, который стремится людей губить ради своей выгоды. Почитайте:
http://www.livejournal.com/users/aakobra/

Date: 2005-12-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Дети и взрослые - разные вещи. Никто не виновен в том, что взрослый захотел сколоться, кроме взрослого.

Date: 2005-12-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Да, с одоной стороны... с другой стороны - он в обществе не один. Некоторые виды наркотиков превращают человека в агрессивного и социально опасного зомби - и это уже отнюдь не только его проблема.

Date: 2005-12-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Так что? Ты только подтверждаешь то, что я говорю. Тот, кто виноват, что он скололся, виноват и в социальных последствиях - он сам.

Date: 2005-12-26 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Он, без сомнения, виноват - равно как тот, кто жрет тухлятину, виноват в вызванной им вспышке дизентерии. Так как я не хочу ни дизентерии, ни пули от охуевшего наркомана, я ничего не имею ни против санэпидстанции, следящей за тем, чтобы тухлятину в магазине не продавали, ни против некоторого контроля за тем, кто имеет к доступ к каким веществам, в какой дозировке и т.д.

Date: 2005-12-26 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Совершенно не корректное сравнение с тухлятиной. Санэжидемстанция следит за этим потому что никто не согласен покупать тухлятину.
Когда человек покупает героин или водку, он знает, что и зачем он делает.
А жрать тухлятину не преступление.

Date: 2005-12-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
> Санэжидемстанция следит за этим потому что никто не согласен покупать тухлятину.

Не соответствует действительности. Бедные люди очень даже покупали бы многие.

Кстати, здесь, в Америке, сталкивался с тем, что вполне съедобные продукты выбрасываются из-за жестких санитарных норм. При этом есть люди, которым денег на еду не хватает. Ее, конечно, можно и в благотворительности получить - но иным гордость не позволяет. Так что тут отнюдь все неоднозначно.

> Когда человек покупает героин или водку, он знает, что и зачем он делает.

Если он еще не законченный алкоголик/наркоман, и его можно считать дееспособным.

> А жрать тухлятину не преступление.

Без сомнения. Равно как, я считаю, и потребление алкоголя или наркотиков не должно считаться прступлением.

Но и то, и другое (и пожирание тухлятины, и наркомания) есть явления, потенциально угрожающие не только самому участнику процесса, но и другим членам социума.

Date: 2005-12-26 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
1. Никто не будет покупать мясо, зная, что оно отравленное.

2. Законченными наркоманами и алкоголиками не становятся с первой пробы. Для этого должго сознательно покупают и употребляют.

3. Как и вождение машины и многое другое.

Date: 2005-12-26 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
К сожалению, цыгане-наркоторговцы продают наркотики и детям. Что касается взрослого, то да, конечно, взрослые ответственны. Но это не снимает ответственности с наркоторговцев. Так же можно сказать, что если не будет потребителей услуг проституток, то не будет и проблемы, однако сутенеров судят. И, думаю, правильно делают.

Date: 2005-12-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Русские наркоторговцы тоже продают наркотики и детям.

Я не считаю проституцию проблемой. Я против того, чтобы за проституцию сажали. Необходимость в сутенерах есть там, где проституция нелегальна.

Date: 2005-12-26 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
1. Дело в том, что русский (немецкий, французский, украинский и т.п.) наркоторговец в своем народе воспринимается как преступник. А вот с цыганами не так. Цыгане не считают своих наркоторговцев преступниками, так же, как и тех цыган, которые обманывают не цыган, воруют у них и т.п. Скажете - не так?

2. Сутенеры есть везде, Вы плохо осведомлены. И везде их сажают, потому что это эксплуатация женщины.

Date: 2005-12-26 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В Амстердаме наркотики продаются в кафе. Продавцов там не воспринимают как преступников.
А цыгане бывают разными. Как и русские, я надеюсь.

Date: 2005-12-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
Поверьте, то, что в Амстердаме продают в кафе, в этой стране не считается наркотиками. Торговля опиумом, героином и т.п. там преследуется так же, как и во всем мире. И Вы не отвечаете на мои вопросы...

Date: 2005-12-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я в курсе, что продают в Амстердаме.
То есть дело не в том, что считается в народе, а что разрешено законом?
Так я не спорю, что наркоторговцы - преступники с точки зрения закона. Что русские, что цыганские.
А в Нью-Йорке, например, торговцы марихуаной тоже преступники, но я у них марихуану покупаю. И что?

Date: 2005-12-26 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
(Удивленно) а зачем покупать марихуану???

Date: 2005-12-26 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Чтобы ее курить.

Date: 2005-12-26 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
(Еще более удивленно) а зачем ее курить???

Date: 2005-12-26 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
почитала. просто ваша стройная позиция оказалась не такой стройной. ксенофобия - обычная вещь, не переживайте.

Date: 2005-12-26 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
Забавно :))... вот и меня обвинили в ксенофобии. А Вы лучше просто подумайте - есть проблема или ее нет. Подумайте и ответьте себе - являются ли цыгане полноценными членами нашего общества, как и другие народы или нет? Подумайте - какие у цыган ценности и как они относятся к людям другим национальностей. Подумайте, почему сами цыгане не скрывают, что обмануть не цыгана - доблесть, а не преступление. Это ведь сложнее, чем навесить сразу на оппонента ярлык. Кстати, Вы и термин неграмотно употребляете, невежественно, уж извините. Ксенофобия - это ненависть ко всем чужим, поскольку они чужие. А я вроде бы ни в чем таком не замечен. Ко всем нациям и народам отношусь хорошо. Да и к цыганам отношусь хорошо - к тем, кто не гадает, не ворует и не торгует наркотиками. Только вот их почему-то так мало - таких...

Date: 2005-12-26 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"какие у цыган ценности и как они относятся к людям другим национальностей. Подумайте, почему сами цыгане не скрывают, что обмануть не цыгана - доблесть, а не преступление."

Очень знакомая риторика. Тут это слово в слово про мусульман говорят.

Не надо никак относиться к нациям. Ни хорошо, ни плохо.

Date: 2005-12-26 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
А я к нациям не отношусь плохо. Хорошо - отношусь - и это мое право, уж извините. И к цыганам я не отношусь плохо. Я не знаю ни румынских цыган, ни молдаванских, ни венгерских. Я знаю только цыган российских. Мусульмане вот разные бывают. Вот учебники по математике для палестинских детей. Мусульман. Там задачи такие: Мухаммад убил трех евреев, а Ясер убил 8 евреев. Сколько евреев они убили вместе? А при этом есть мусульмане, которые ко всем нациям относятся нормально - и таких большинство. Пока большинство, не знаю, что будет. В средние века, например, картина была обратная - еврейский Золотой век был в странах ислама, а христиане-крестоносцы и инквизиторы сами знаете, что делали.
Так вот - я утверждаю: сотни цыганских женщин, которые набрасываются на людей в Москве и Санкт-Петербурге, занимаясь гаданием, обманом и воровством, - делают это с полного ведома и одобрения цыганской общины. Скажете - не так?

Date: 2005-12-26 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"какие у цыган ценности и как они относятся к людям другим национальностей. Подумайте, почему сами цыгане не скрывают, что обмануть не цыгана - доблесть, а не преступление."

Вы эти официальные школьные учебники сами видели?

На меня в Москве набрасывались самые что ни на есть русские нищие. Цыган не помню.
Но даже если набрасываются - я не мыслю категориями нации. Только отдельных людей. Потому что я не ксенофоб. Чего и вам желаю.

Думаю, дальше продолжать этот разговор бессмысленно.

Date: 2005-12-26 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
Видел - сам по-арабски не читаю, но мне переводили. Более того, существование таких учебников признают и палестинцы - на переговорах с Израилем было дано обязательство прекратить эту практику как подстрекательскую. К сожалению, это так до сих пор и не выполнено. Вредит это прежде всего самим палестинцам - израильские официальные лица предъявляют эти учебники везде, где только можно.
Насчет ксенофобии - я же просил не мыслить ярлыками. Проще всего обвинить собеседника во всех смертных грехах. Вы не мыслите категориями нации - Ваше право. Это означает, что, с Вашей точки зрения, наций не существует? Вы полагаете, что кочевой образ жизни в России со всеми вытекающими последствиями ведут не цыгане, а случайно собравшиеся люди - и никакой общей ментальности, никаких общих законов, никаких общих ценностей у них не существует? Если так - то так прямо и скажите, чтобы я понял, что Вы не хотите говорить о том, о чем Вам по каким-то причинам говорить неприятно. Такое бывает - когда хочется закрыть на все глаза и заткнуть уши. Помните - как король в "Обыкновенном чуде" - когда ему сообщают, что его дочь умрет, - закрывает уши и глаза и кричит: "Не говорите мне ничего!"

Date: 2005-12-26 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я не вижу в кочевом образе жизни ничего предосудительного. А общей ценности скалывать русских детей наркотиками у цыган как у нации нет. Вот и все.

Date: 2005-12-26 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] aakobra.livejournal.com
Вы на мои вопросы отвечать принципиально не хотите? Так и скажите так... Вдогонку: может, Вы скажете, что не знаете, что цыганские женщины с детства не обучаются НИКАКОЙ профессии, кроме гадания и сопряженным с этим воровством и мошенничеством? Скажете, что не знаете, что цыгане не дают своим детям учиться после начальной школы?

Profile

dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka

May 2024

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios