dikayasobaka: (Default)
[personal profile] dikayasobaka
Не меньше жалко и Ольгу Глибину из пригорода Искитима, поселка Лебедевка. У нее был сын. С 5-го класса увлекся греко-римской борьбой. Занимал первые места на международных соревнованиях. Когда ему исполнилось 18, весь спортивный кружок Лебедевки начал колоться.

- Он стал все тащить к цыганам, - плачет Ольга Владимировна. - Даже наши обручальные кольца. Я много раз ходила ругаться, но они меня прогоняли.

Сын Глибиной умер. Его бывшие друзья по спорту еще живы, но стали похожи на тени. Наркоман Воронов, через которого все они брали у цыган ханку, умер страшной смертью. Отец одного из пострадавших от него детей запер Воронова в подвале своего дома, бил два дня, потом привязал к ноге кусок рельса и утопил в выгребной яме. Воронов - русский. Отцу сколотого сына было все равно, кто он по национальности. Был бы цыган - убил бы цыгана. Парадокс в том, что первое преступление назвали бы просто убийством, а второе - убийством на национальной почве.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ ТАБОР УХОДИТ В КАЙФ

Очень хорошая и очень страшная статья об этнической преступности, наркомании и многом другом.

Date: 2005-12-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Умение четко и лаконично формулировать свое мнение трудно переоценить. Однако мне было бы интересно услышать твою аргументацию более развернуто.

Date: 2005-12-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
с первых же фраз статьи понятно, что автора волнуют не наркотики, а цыгане. Очень узнаваемая реторика.
Кроме того, торговать наркотиками, конечно, нехорошо (хотя - это спорный момент), но до тех пор, пока они не привязывают людей к стульям и не вкалывают героин насильно, ответственность за падение лежит на сколовшихся. Иначе надо поубивать всех продавцов в гастрономе, которые торгуют водкой, из-за которой вырождаются нынче в России целые деревни.

Date: 2005-12-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
с первых же фраз статьи понятно, что автора волнуют не наркотики, а цыгане.

Если ты имеешь в виду: "Особняки местных цыган горят уже год. Других способов избавиться от наркотиков местные жители не видят", то это скорее описание автором имевших, по его наблюдениям, место быть событий, нежели выражение им своего мнения.

Кроме того, торговать наркотиками, конечно, нехорошо (хотя - это спорный момент), но до тех пор, пока они не привязывают людей к стульям и не вкалывают героин насильно, ответственность за падение лежит на сколовшихся.

Спорное высказывание. Я за легализацию наркотиков, но пока наркоторговля ведется в том виде, в каком она ведется сейчас - когда наркоту продают детям, когда дозы ее таковы, что она зачастую даже с первого раза может убить или сделать инвалидом - это в лучшем случае крайне опасный для общества нелегальный бизнес.

Иначе надо поубивать всех продавцов в гастрономе, которые торгуют водкой, из-за которой вырождаются нынче в России целые деревни.

Убивать вообще лучше по минимуму. Хотя я, как и ты, принципиальной разницы между водкой и героином не вижу. В-прочем, если водка - паленая, если ее тоже продают детям - ситуация получается немногим лучше.

Хотя, надо отметить, героим сильнее - от него труднее отказаться. Но в целом я, все равно, за легализацию наркотиков, ибо не вижу иного пути остановить эту чудовищную подпольную индустрию.

Вот моя статья на эту тему, если интересно.

Date: 2005-12-17 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] badwhiteguy.livejournal.com
Кроме того, торговать наркотиками, конечно, нехорошо (хотя - это спорный момент)

Нормальный ход!!! что будет дальше?

ответственность за падение лежит на сколовшихся.

ты такая умная, прям оторопь берет... вот скажи мне умная девочка... ты что-нибудь про особенности подростковой психологии знаешь? тот самый конфликт отцов и детей одно из проявлений этой особенности... так вот для подростка доказать свою состоятельность в глазах сверстников значительно более важная цель, нежели ослушаться какого либо запрета... по-этому при совке начинали курить в 10 лет, чтобы быть "как взрослые", а теперь, к сожалению, перешли с никотина (который тоже кстати классический наркотик) на герыч... и ребенок, не всегда отдает себе отчет в своих действиях в погоне за "модой" и кто теперь получается виноват, а? не созревший (в интеллектуальном плане) подросток или тот падонок(нередко уже взрослый человек), который науськивает этого тинэйджера кольнуться первый раз...

Date: 2005-12-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Очень верно сказано. Если взрослому человеку можно дать свободу действий - типа, колись, если хочешь, подохнешь - твои сложности, то ребенок подобных решений принимать не может.

Date: 2005-12-17 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
ну, и....? Убить и посадить всех продавцов водки, сигарет, а главное - лекарств. Вот уж от чего дети мрут....

Date: 2005-12-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Вообще-то продажа сигарет и водки детям запрещена. И да, закон предписывает санкции против нарушителей этого запрета. Я лично считаю закон в этой части правомерным (кого считать ребенком - другой вопрос).

Date: 2005-12-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
То есть, если кто-то в гастрономе продаст ребенку водку, родители должны его отпиздить и утопить в унитазе. При этом выяснить, какой он национальности, и выгнать или убить всех его соплеменников. Например, русских. Окей.

Date: 2005-12-17 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Аня, если ты спрашиваешь моего мнения - то нет, не должны.
Вообще же если ты перечитаешь описание событий, то увидишь, что вышеописанное убийство автор представил безо всякого оправдания убийц со своей стороны.

Я такое поведение также не оправдываю - хотя мотивы его и могу понять, особенно в ситуации родителей, по сути дела лишившихся ребенка. Прибавь к их отчаянию еще и бездействие властей, и общий климат насилия, который вносит в социум подобные проблемы.

Date: 2005-12-17 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"для подростка доказать свою состоятельность в глазах сверстников значительно более важная цель"

Для сильно запущенного подростка. Для того, чтобы он не гонялся за подобной модой, в него надо много вкладывать ДО подросткового возраста, желательно - с рождения. И это должны делать отнюдь не посторонние люди, а его родители.
Если к этому возрасту не заложены основы умения противостоять давлению среды, претензии в первую очередь к себе, не к среде.
Про особенности подростковой психологии мне напоминать не надо: я их уже не первый год изучаю на практике.

Date: 2005-12-17 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Это верно, но лишь отчасти. Применительно же к наркотикам есть и другие варианты - прессинг (типа, все ширяются, а ты - нет? нельзя), постановки на счетчик (наркоману говорят, что простя долги, если он еще кого-нибудь втянет, т.е., приведет торговцу покупателя, вот тот и старается, как может, вплоть до насилия) и т.д. Этому подростку самому (а зачастую речь идет и о 10-летних детях) противостоять очень тяжело.

Именно эти проблемы в большой степени решаются легализацией. Именно по-этому отчасти я легализацию так сильно и приветствую.

Date: 2005-12-17 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"прессинг"
Почему бы не быть обратному? Я с сыном постоянно говорю о его делах, о том, что делают приятели. У них в школе давление явно в обратную сторону: над попытками некоторых новичков поразить одноклассников рассказами о выпивке подсмеиваются, не особенно уважают курящих. В спортивной команде одного прямо попросили или больше не курить, или не портить командные результаты и уйти (остался). Разговор об этом завели сами ребята, без какого-либо участия тренера либо родителей.

"приведет торговцу покупателя, вот тот и старается, как
может, вплоть до насилия"

Как-то мне это сомнительно. Продажа наркотиков прежде всего бизнес ради дохода. Какой смысл кому-то насильно впихивать дозу, которая стоит денег? Желающих взять её добровольно и заплатить - пруд пруди, к сожалению :((

Date: 2005-12-17 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Тут васжен баланс. Когда в социуме он выверен в ту или иную сторону, семье зачастую очень сложно этому противостоять.

> Какой смысл кому-то насильно впихивать дозу, которая стоит денег?

Смысл - приобщить. Он потом хоть мать родную в рабство продаст, а еще хоть за десяток доз заплатит. А, может, и за сотню.

Я неблизко, но среду эту наблюдал. Есть очень неплохой фильм на эту тему: Never Get Out Of The Boat. Весьма рекоммендую.

Date: 2005-12-19 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"семье зачастую очень сложно этому противостоять"

Сложно, но не невозможно. Тем же цыганам это удаётся, как и русским староверам по обе стороны океана или здешним мормонам, даже живущим вдали от единоверцев.
Значит, нужно учиться у них и прочих, у кого получается не растворяться в общем потоке.

"Смысл - приобщить. Он потом хоть мать родную в рабство продаст, а еще хоть за десяток доз заплатит"

Приобщить--> создать психологическую зависимость. При насильном/обманном вводе будет физическая, но для неё нужно время + неоплаченные дозы. За то же время можно получить больше денег с добровольных покупателей.

Фильм проверю при случае, спасибо за совет. Но, судя по обзорам в IMDB, он в основном о том, что бывает _после_, а не до начала наркомании.

Date: 2005-12-18 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] badwhiteguy.livejournal.com
это очень верный ход... в конце повествования стукнуть по столу пЫпЫской и сказать "а ну!!! не спорить со мной, я СпецЫалЫст-ПрАфИсАнал!!!" и многозначительно поднять брови домиком... однако я попробую... поскольку судьба распорядилась таким образом, что я тоже некоторым образом имею касательство к душам людским, в силу своей профессии и даже три кривеньких букоФки "к.м.н." перед своей фамилией на двери кабинета... примерчик приведу не очень наукообразный, я бы даже сказал корявый, ну так чтоб тебя не напрягать, и тем не менее... для того, чтобы что-то сделать хорошо нужно быть умельцем... для того чтобы воспитывать детей надо знать как это делется, по аналогии: (хотел написать обращение на "Вы" но передумал, объяснять почему - не буду...) ты решил построить на дачке домишку, шоб значицца сынок твой-спортсмен отдыхал там, со своими правильными друзьями, но вот беда строить то ты не умеешь - нужно было либо раньше учиться, либо иметь большой опыт, который как известно сын ошибок трудных... в итоге дом раз валился еще на стадии строительства... ну как метафора? ничего? проканает? вот и скажи мне - где сейчас учат воспитывать детей обычных людей? вы люди там все высокодуховные, живете на облаке, а я тут, на земле, по-этому напомню вам что реалии жизни в России сечас таковы, что всем - и папе, и маме и бабушкам с дедушками приходится вкалывать на работе, чтобы свое любимое чадо прокормить, оплатить детский сад, школу, спортивную секцию и видят они его в лучшем случае или ЕЩЕ сонного утром или УЖЕ сонного-полуспящего вечером. И если они будут "очень много вкладывать в него" душевных сил, если я правильно тебя понял, то это значит им надо не работать, сидеть с ним дома и держать зубы на полке, в ожидании голодной смерти... при этом в воспитании должны принимать участие оба родителя (т.е. не работать), что будет, если ребенка-мальчика воспитывает одна мать вы, надеюсь и сами знаете... не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться с кем проводит большую часть времени любимый отпрыск и это только в теории личность формируется под влиянием воспитания и микросоциального окружения, сейчас перекос в сторону окружения...
а по поводу того, что "развитой" ребенок покрутит пальцем у виска... ты слышал когда-нить поговорку: дети это тоже люди, только маленькие и очень злые... так вот и скажи мне, СпецЫалЫст-ПрАфИсАнал, какая атмосфера в коллективе будет вокруг ребенка, если он начнет проецировать ценности взрослого мира, вложенные ему родителями, на мир подростков... не надо надувать щеки... ответ прост - этого ребенка начнется просто травля со стороны сверстников и в сухом остатке либо душеваня травма (как минимум) и психопатизация личности, в зависимости от типа ядра личности, либо суицид... что? неужели для тебя СпецЫалЫста-ПрАфИсАнала это новость? кивать на свою семью не надо... если дела действительно обстоят именно так, как ты говоришь, то я искренне счастлив, а если это только иллюзия и все на самом деле, мягко говоря, не так... и не надо говорить про разный социальный уровень... подростковая среда везде подростковая среда... возьмем к примеру "небожителей" так скажем... а именно британца принца Гарри... уж казалось бы и воспитатели профессиональные и учителя и манеры ему прививались и в самый нежный возраст его максимально огородили от внутрисемейных конфликтов... и что? где он засветился и с чем... напомнить? подкинуть пару линков? а ведь это вершина айсберга, сколько еще осталось вне взгляда папарацци... а ты гриш вкладывать в ребенка... ну-ну...

Date: 2005-12-18 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Trolls will not be fed.

Date: 2005-12-18 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] maina-voopka.livejournal.com
От всей души надеюсь, что Ваши дети (если они у Вас будут) сядут на иглу. ;)

Будет очень забавно посмотреть, как они подохнут.

Date: 2005-12-18 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
От души надеюсь, что Вы когда-нибудь осознаете полную ебанутость и отмороженность Вашего нынешнего восприятия.

Date: 2005-12-18 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
О, еще одна мурзилка подвалила! Ну как, хозяин журнала, ты со всеми мурзилками хочешь вести интеллектуальные беседы о том, как передохнут мои будущие дети? Или все-таки отфрагментируем его нахуй?

Дорогой maina_voopka,
От всей души надеюсь, что, когда Вы будете подыхать (Вы, надеюсь, в курсе, что Вы не бессмертны), Вам будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы и стыдно за ту грязь, которую Вы посмели изрыгать о чужих детях. Смерть в муках совести НАМНОГО хуже, чем смерть от наркотиков. Правда-правда.
Искренне,
Geish_a

Date: 2005-12-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] badwhiteguy.livejournal.com
ха... а как на счет детей, которые умирают ежегодно в Росии от того, что различного рода "общечеловеки" отказываются признать факт того, что наркобизнес уже стал "национальным" для многоих диаспор... к примеру - открыто признается, что азеры контролируют и оптовую и розничную торговлю овощами, барсеточники - грузины, выкупившие в прямом смысле этот "бизнес", однако факт того что наркотраффик и сбыт организован двумя диаспорами (таджики и цыгане) признавать почему-то отказываются... логика проста... к примеру: признаем что среди таджиков значительное количество пушеров, дальше закрываем для ВСЕХ таджиков границу, те, которые уже здесь - высылаем, затем визовый режим, и тем кому преспичило приехать в Россию пропускаем через мелкое сито проверок... что это? фашизм? расизм? очень может быть... однако, к слову, в России ежегодно погибает 50-70 тысяч молодых людей именно от приема этой дури, и если удасться ограничить наркотраффик и количество смертей упадет хотя бы в двое, то это стоит того... однако, тебе, типичному "общечеловеку" этого не дано понять... может быть по тому что ганджа рулез? а?

Re: опять много букв

Date: 2005-12-18 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] badwhiteguy.livejournal.com
то что много букв для тебя это и понятно... ganja rules! просто так не проходит... в продолжение разговора о расистских тварях, болезнях и т.д. полазил я по твоему журналу, ну так из любопытства, давненько таких не встречал, общаться-то приходится в основном с нормальными людьми... и в процессе чтения вспомнился мне пара терминов из психологии - проеция и перенос... так вот, все, в чем ьы обвиняеш других это как проекция твоих болезненных фантазий ... выбор богат... ты кстати сама и расистка и экстремистка и феминистка до кучи... все это приправлено соусом из сексуальных перверзии и девиаций - один из примеров - твой пост о детской порнографии, что мол пока это не персонифицировано на какого-то конкретного ребенка, то это ничего, можно... ну там рассказики и все такое... людям, которые общаются с тобой, есть над чем задуматься... по аналогии, в продолжение разговора о расизме и фашизме... если бы я, к примеру написал рассказик об убийствах, изнасилованиях молодых евреек, ну годков так 34... не больше... никакой конкретики "просто ребенок" - просто еврейка... как бы ты на это отреагировала? на твой ответ не рассчитываю - " опять много букв"... надеюсь твое окружение увидит кто на самом деле скрывается под овечьей шкурой...

Re: опять много букв

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2005-12-18 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Как людей фрагментировать на хуй, я, откровенно, не в курсе, но пару слов фигуранту все же сказал...

Date: 2005-12-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
ну ты же расстраивался, что общество фрагментируется.
вот я и говорю - этого точно надо отфрагментировать. не хочу я с ним в один "фрагмент".

Date: 2005-12-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
А, понял... Ну и я с этим индивидом в один фрагмент не особо рвусь:)

Profile

dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka

May 2024

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios