dikayasobaka: (Default)
[personal profile] dikayasobaka
[livejournal.com profile] a_karloff написал о Папе. Написал, мне кажется, очень интересно и во многом правильно.
Я что-то не пойму никак людей, которые пишут о Папе, что, мол, хороший был дядька, мягкий, милый. Так плюшевый мишка тоже милый и мягкий. Вот ведь в чём дело - большинство современных "христиан", папина паства, либо не читают Библию вообще, либо ограничиваются просмотром картинок, либо читают, но с отключённой головой. И поэтому их мозгов не достигают следующая совершенно очевидная и бесспорная вещь:
Все великие святые, апостолы, подвижники и т.д. были мучениками. Без исключений, и показательным примером тут служит судьба Самого. Но не за то их мучали, конечно, что они называли себя по-особенному, или там в воде крестились. Христа, и это говорится в Библии прямым текстом, первосвященники задумали убить за то и только за то, что он их уличал в грехах, в трусости, в продажности, в отступленни от закона. За правду, короче. Которая и есть любовь, кто не понял. Точно так же страдали и все остальные. Ну, за исключением пары-тройки несчастных, которые попали в руки к язычникам и померли из-за внешних аттрибутов своей веры. Но суть проблемы та же самая, что и у мента, который выходит патрулировать на улицу и знает, что у него на каждом углу воры, бандиты, наркоторговцы и рэкетиры сидят. И он с ними либо борется - до первого удара из-за угла, либо не борется, а чмырит старушек, торгующих укропом, и бомжей с проститутками. Постепенно таких ментов становится больше, чем тех, чья служба и опасна и трудна, и кто жервует собой. Вырабатывается такая культура. Связи с преступностью всё крепче, коррупция уже не то что не удивляет никого - вообще составляет норму. Более того, милиционера, который попытается разобраться во всех тёмных ментовских делах, свои же и замочат.

И Церковь, вообще любая, ни чуточки не отличается от этой вот картины. Только вместо преступного мира тут более сложный конгломерат. Это, конечно, и сильные мира сего - политики и корпорации, нуждающиеся в рычагах власти, а религия в этом смысле всегда была куда как могущественна. А кроме них, это ещё и... слабые мира сего, т.е. простые люди, которые, на самом-то деле, чуть ли не опаснее сильных, ибо на слабости слабых зиждется сила сильных. И вот тут Церковь особенно сильно проваливает свою миссию - в наше время больше, чем раньше.

Правда, мне кажется, деградация церкви началась отнюдь не вчера. Немыслимая власть Ватикана в Средние века уже коренным образом шла вразрез с установками классического христианства, полагавшим четкое разделение между властью земной и властью Всевышнего:
Богу Богово, а кесарю кесарево.

К этому ещё стоит добавить то, что, мне кажется, религиозную и политическую деятельность Папы следует вообще рассматривать отдельно. Ватикан обладает гигантским политическим влиянием - и как политическая сила должен рассматриваться по тем же параметрам, что и любая другая политическая сила.

И ещё, с моей точки зрения, неправильно рассматривать Папу как посланца Божьего, обладающего неким особым статусом среди смертных. Он был такой же человек, как все мы.

Date: 2005-04-05 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Конечно. С другой стороны, подобные публичные высказывания - прямой путь к религиозным распрям. Ты же знаешь, что не сможешь переубедить догматика. Зачем его провоцировать таким образом?

Папа - не столько человек, сколько символ католицизма. Мне кажется не очень этичным посягать на чужие святыни. Ведь ты-то у нас не циник, в отличие от меня. :)

Кста, я с детства неплохо знаю одного аббата, который вполне возможно скоро станет епископом, а после и кардиналом. А там, может, и в папы выбъется. В 22 года у него на руках появились стигматы. Биологически это явление не очень пока объясняется... Лет 10 назад, будучи выпускником польской Духовной Академии, он получил 45минутную аудиенцию у И.П.II, чего не удостаивались и высшие сановники. С мирской точки зрения, мой друг вполне заурядный человек, но его духовную суть я, не будучи католиком, судить никак не берусь.

Date: 2005-04-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Ты же знаешь, что не сможешь переубедить догматика. Зачем его провоцировать таким образом?

Я очень редко обращаюсь к догматикам. И, если бояться кого-либо из них спровоцировать, то останется лишь говорить о погоде и спорте. В Америке многие так и делают - что, мне кажется, скучно.

Папа - не столько человек, сколько символ католицизма. Мне кажется не очень этичным посягать на чужие святыни. Ведь ты-то у нас не циник, в отличие от меня. :)


Я не посягаю на чужие святыни. Я даю своё толкование тем или иным явлениям, не более того.

Кста, я с детства неплохо знаю одного аббата, который вполне возможно скоро станет епископом, а после и кардиналом. А там, может, и в папы выбъется. В 22 года у него на руках появились стигматы. Биологически это явление не очень пока объясняется... Лет 10 назад, будучи выпускником польской Духовной Академии, он получил 45минутную аудиенцию у И.П.II, чего не удостаивались и высшие сановники. С мирской точки зрения, мой друг вполне заурядный человек, но его духовную суть я, не будучи католиком, судить никак не берусь.

Очень интересно. Что такое стигматы, кстати?
А о духовной сущности человека, мне кажется, можно судить и не будучи его единоверцем.

Date: 2005-04-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Ну толкование - штука очень опасная. Ты же сам ругал Fox News за предвзятое толкование. :)

Стигматы - раны, наподобие Христовых. Возникают обычно на запястьях от усердных молитв. Если бы сам не видел, вряд ли бы поверил, что такое возможно. То ли каким-то образом мозг интерпретирует медитативные команды, то ли что-то еще. У Дениса они очень долго не заживали потом.

Date: 2005-04-05 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Ну толкование - штука очень опасная. Ты же сам ругал Фох Нещс за предвзятое толкование. :)

Толкование - безусловно опасная штука. И Фох Нещс я ругал не за то или иное толкование, а за попытки выдать мнение за факты. У себя я стараюсь всячески эти понятия разграничивать, почти всегда используя обороты типа "я считаю" или "по моему мнению".

Стигматы - раны, наподобие Христовых.

Дико интересно. Никогда не видел лично... Ты знаешь, если у Дениса такая сила воображения - то он уже этим совершенно незауряден.

Date: 2005-04-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Так фоксы тоже говорят "по мнению наших аналистов..." :)

Первым, кто добился стигматов непрерывным постом и молитвами был Франциск Ассизский, в честь которого был назван Орден Францисканцев.

Денис действительно незаурядный человек. Потомственный дворянин-католик, из известной династии русских генералов, портрет его прадедушки украшает Галерею 1812 года в Эрмитаже, а воинственность дедушки (бывшего тогда ребенком) воспета в известной поэме Чуковского "Крокодил". Окончив военное училище и отслужив 2 года офицером, Денис ушел из мира в духовную жизнь. Служил в питерском Костеле. После Академии получил свой приход. Думаю, у него есть все шансы со временем добраться до верха церковной иерархии.

Date: 2005-04-06 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Так фоксы тоже говорят "по мнению наших аналистов..." :)

В том-то и дело, что далеко не всегда. И термин "infotainment" - тоже вроде бы их изобретение:)

Date: 2005-04-06 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Хм, не нашел на них никакой ссылки. Зато нашел вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infotainment

Date: 2005-04-06 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Это хорошее определение.

Я ничего не имею против infotainment как явления - единственно, что мне не нравится, это когда это выдаётся за новости.

Profile

dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka

May 2024

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios