(no subject)

[dikayasobaka]

oboguev
Каковы причины еврейской любви к чеченцам?

Замечательный пример того, до каких бредовых глубин доводит разумных в общем людей "этническая озабоченность". Некоторые моменты - это просто песня.

Задачи, аналогичные нынешним, стояли перед евреями также в 1917 году. Конечно, и тогда евреи тоже использовали грузин, чеченцев и др. "меньшинства" для организации террористической машины направленной на порабощение русских. Но тогда "интернациональная помощь" была менее критичной, т.к. существовала черта оседлости и органы террористического аппарата легко укомплектовывались выходцами из местечка. Евреи доминировали в верхних этажах государственной власти, но перед ними не стояло кадровой проблемы заполнения также и нижних уровней. И еврейский уголовник, и отличник-выпускник хедера -- перед ними всеми была открыта дорога в ЧК и другие органы советской власти.

Прошли годы, демографическая ситуация переменилось. Евреев стало меньше, к тому же изменился их социальный состав и облик. Далеко не всякий еврей сейчас готов к тому, чтобы собственноручно расстреливать несчастных по темницам.

В 1917 году, надо полагать, каждый еврей независимо от своей основной специальности считал просто своим долгом отработать ночную смену палачом в ЧК. А потом размякли. И почему, интересно, их меньше стало - они же вроде как правящим классом были, если верить господину Обогуеву.

Можо было бы, конечно, и весь остальной текст разобрать, начиная с исходного тезиса, который, мягко говоря, сомнителен. Учитывая то, что еврейское население Чечни тоже пострадало в 1980-90-х годах и, как и русское население, также вынуждено было бежать; учитывая несколько случаев похищения членов семей евреев-бизнесменов чеченскими криминальными группировками какая-то особая любовь евреев к чеченцам если и существует, то является чувством весьма односторонним. Все это, конечно, не означает, что между конкретным чеченцем и конкретным евреем не может быть безнес- или каких-либо еще контактов; то же самое возможно и на уровне каких-то группировок. Но говорить о прямо таки национальной любви евреев к чеченцам мне представляется просто бредовым.

А еще хотелось бы отдельно отметить, что "этнически озабоченные" - со всех сторон - раздражают меня на личном уровне тем, что пытаются отделить меня от многих близким мне людей, принадлежащих к другим этническим группам. И вот это, если честно, достает. Чисто в личном плане.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Мне понравились рецензии Обохуева на кинофантастику - это какой-то анекдот про антисемита в гостях.

http://ygam.livejournal.com/102614.html

[dikayasobaka.livejournal.com]

Ну проводить параллель "евреи - неоконы" еще куда ни шло (именно в эту сторону). Но делать обощения на уровне "кого евреи дружно любят или ненавидят всем народом" - это уже явный перебор:)

Верно!

[e-cat.livejournal.com]

Они никого не любят, кроме себя, любимых.
:-)

[(Anonymous)]

На самом деле вас пинать как бы не хотелось бы. Ваше отношение ко многим разным вопросам известно из вашего ЖЖ, и, в отличие от многих, вы занимаете позиции как бы из соображений морали, объективных данных, очень часто выслушивая обвинения от "этнически озабоченных" именно со стороны еврейской.
Ну, например, в последнем случае в синагоге вы отказались заниматься конспирологией руссофильствующих, приняв, что нападение было, но при том достаточно резко и к неудовольствию еврействующих осудили созданный вокруг нападения гевалт с целью протолкнуть собственную политику.
Или, в отличие от многих ура-патриотствующих за Америку эмигрантов, вы возмутились "помощью" в Новом Орлеане, и даже, в отличие от многих, туда съездили.

Так что вас-то пинать не стоит в любом случае. У вас здравый смысл стоит впереди всяких распространенных в ЖЖ нездравых.

[emdrone.livejournal.com]

Ага, для объективности (и в пичку сильно меня любящему ygam) добавлю "подпись" (не залогинился написав предыдущее)

[dikayasobaka.livejournal.com]

Спасибо за комплименты.
Если серьезно, то мне все "этнически озабоченные" на одно лицо - еврейские, русские, могольские, индонезийские...

[ygam.livejournal.com]

Мне кажется, что есть существенная разница между негритянскими активистами 1950х годов вроде покойной Розы Паркс, которая боролась против автобусных сидений "только для черных", и негритянскими активистами 2000х годов вроде Камау Камбона, сторонника геноцида белой расы. Я считаю, что первые достойны всяческого одобрения, а вторые - всяческого осуждения. Аналогично, этнические активисты других этнических групп в других странах не достойны ни автоматического одобрения, ни автоматического осуждения - нужно смотреть на обстоятельства жизни этой группы, страны в целом, требования этой группы, их выполнимость, и так далее.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Согласен полностью.
А так ведь далеко не все этнически активисты "этнически озабоченные" - Роза паркс, насколько я понимаю, таковой не была. Она хотела иметь равные права с остальными гражданами - т.е., быть не хуже и не лучше.

[ygam.livejournal.com]

Ну, Роза Паркс не высказывалась на эту тему, но Мартин Лютер Кинг поддерживал идею положительной дискриминации негров (affirmative action), и я не могу сказать, что с ним полностью не согласен (вот кое-какие цитаты из Кинга по этому вопросу).

Вообще отмену отрицательной дискриминации гораздо легче реализовать и философски ее легче защитить, чем введение положительной, но первая без второй может не совпадать с понятием "справедливость" в понимании большинства граждан. Февральская революция в России отменила сословные привилегии и религиозные ограничения (например, черту оседлости), но если бы этого было достаточно, Октябрьский переворот с лозунгом "земля крестьянам" не победил бы.

[ygam.livejournal.com]

ygam вас, в частности, любит за рецензию на "Meet the Parents", как аллегорию доминирования американских евреев над англосаксами. Один мой ЖЖ-френд, познакомившись со мной в реале, рассказал мне о существовании этого постинга, и сказал, что вы с arbat - его любимые лжеюзеры.

Присоединяюсь!

[e-cat.livejournal.com]

:-)

Всё гораздо проще

[e-cat.livejournal.com]

"Враг моего врага - мой друг"
Вот и всё.
Нет, конечно же, никакой там "любви" евреев к чеченам.
Это классика: Швондер и Шариков.

Re: Всё гораздо проще

[dikayasobaka.livejournal.com]

Неоднозначный аргумент. Весьма.
Евреи воюют с исламскими фундаменталистами (тот же Хамас, к примеру). Русские воюют с исламскими фундаменталистами в Чечне (Басаев и ему подобные). В какую сторону, получается, должна работать Ваша модель?

Re: Всё гораздо проще

[homola.livejournal.com]

кстати - ни разу не проходила мимо информация о поддержке чеченцами любых антиеврейских действий палестинцев, иракцев, иранцев и пр.

Re: Всё гораздо проще

[vs-babay.livejournal.com]

вполне в духе стратегемы "заключай союз с врагами дальними для победы над врагами ближними".
чечены для евреев - враги дальние. потому как пока что им не за что враждовать.

Должна?

[e-cat.livejournal.com]

Да она уже "работает" вот уже сто лет, если не больше.
Кстати, Обогуев правильно упомянул 1917 - та же фигня, только вид сбоку.
У Вас целый рад неверных посылок и потому мой "аргумент" представляется Вам неоднозначным.
1. Вы исходите из того, что евреи представляют собой единый и нерушимый монолит с общими целями и задачами. А это не совсем так, вернее, совсем не так.
2. Также неверно предположение, что евреи в Израиле и евреи в России - это одно и тоже. Это не так.
3. Обогуев, а вслед за ним и Вы, обобщает. Но в России есть 3 больших еврейских группы с совершенно различными устремлениями (раскрывать не буду). Та группа, которую я имею ввиду, вполне укладывется в мою модель использования чеченов для своих гешефтов.
4. Ещё одно неверное утверждение усиленно навязывается СМИ, как израиловскими, так и россиянскими. И Вы тоже, к сожалению. Я имею ввиду тезис об идентичности конфликтных ситуаций в Израиле и России:
Израиль-Палестина, евреи-арабы
Россия- Чечня, русские-чечены.
Ничего подобного!

Re: Должна?

[dikayasobaka.livejournal.com]

Да я, в общем, согласен по всем пунктам. В результате получается что есть какая-то группа евреев, которая взаимодействует с чеченцами. Т.е., еврейский криминал работаюищий вместе с чеченским. Я правильно понял?

Смотрите шире

[marinaeugene.livejournal.com]

> "этнически озабоченные" - со всех сторон - раздражают >меня на личном уровне тем, что пытаются отделить меня от >многих близким мне людей, принадлежащих к другим >этническим группам. И вот это, если честно, достает. >Чисто в личном плане.

Они разделяют людей по этническому признаку только в своих собственных головах. Близким людям это все равно.

Re: Смотрите шире

[dikayasobaka.livejournal.com]

Не совсем понял. Они создают напряженность. Т.е., их идеология затрудняет мне мой образ жизни.

Re: Смотрите шире

[marinaeugene.livejournal.com]

Тут ничего не поделаешь. Вы сами выбрали трудный
образ жизни. Ваша жизненная позиция и образ мысли содержат вызов, а вы эту позицию заявляете публично.
Я не говорю, что на оппонентов не надо обращать внимания, просто раздражение - не самая продуктивная реакция.

Re: Смотрите шире

[dikayasobaka.livejournal.com]

Хммм.. Ну да, возможно. Хотя какой вызов в моей позиции?

И Вы, возможно, неправильно поняли - это раздражение не заполняет всей моей жизни, в ней есть и более серьезные проблемы - которым, в-прочем, я тоже стараюсь не поддаваться.

[vs-babay.livejournal.com]

Вы уж простите за такое деление.
на самом деле надо разделять жидов и евреев.
жиды - это как раз те самые национально-озабоченные евреи, которые всех других считают за недочеловеков.
и именно о них (я думаю) шла речь в записи Обогуева.
но, увы, слово "жиды" является очень неполиткорректным (на нем слишком много отрицательного смысла. благодаря кому?).
так что в обычно чаще используется объединяющее "евреи".