(no subject)

[dikayasobaka]

Французских бездомных запретили кормить свиным бульоном:

Французские власти запретили благотворительным организациям кормить бездомных супом, сваренном на свином бульоне, сообщает в среду BBC News.

Такое решение было принято после того, как французские мусульмане обвинили одну из благотворительных организаций в том, что она специально включила в меню кухонь для бездомных суп, содержащий запретный для людей, исповедующих ислам, продукт.

По словам представителей мусульманских общин, эта организация, название которой не разглашается, связана с ультраправой партией и кормит бездомных свининой, запрещенной для правоверных мусульман, специально.

Ссылку на эту новость allan999 дал под заголовком "Ну это уже пиздец, - вы не находите?". С такой оценкой ситуации нельзя не согласиться.

Вообще интересно, каким образом такие действия властей вписываются в секулярную модель французского государства? Кстати, это еще один довод в пользу отмены политкорректности. По простому - я не знаю, действовали ли эти благотворители из расистских соображений или нет. Если да - ради Бога, в пределах, разрешенных законом. По простому - долой политкорректность. Дареному коню в зубы не смотрят, на халявный обед жрут то, что дают. Тем же, кто хочет насадить в обществе политкорректную диктатуру, мне остается только сказать: "Расисты, гомофобы, националисты, изоляционисты - тоже люди. Уважайте их права." Хотя, естественно, ни к какой из вышеперечисленных категорий я не принадлежу и мировоззрения их не поддерживаю.

Comments

[dikayasobaka.livejournal.com]

> они выступили не потому, что хотят, но не могут жрать суп, а потому, что видят в таком положении вещей разжигание расовой розни.

Хорошо. Допустим. То есть, выражение своих убеждений в данном случае разжигание рассовой розни?

Т.е., свобода самовыражения становится пустым звуком, я Вас правильно понял?

> что наводит на вопрос - а если ли во Франции законы о разжигании расовой розни?

К моему сожалению полагаю, что есть. Кстати, подавления свобод правых помагать своим собратьям так, как они считают нужным - это не разжигание национальной розни?

> вот будут беспорядки, правительство поставит беспорядчиков в свою очередь на место. если получится. :)

Не получиться это, я считаю, может лишь при невыполнении властями своих прямых обязанностей.

[m-p.livejournal.com]

много зависит от того, что и как вы выражаете. в данном случае я вижу не просто религиозную организацию, которая существуют для помощи определенной группе (у меня нет с этим проблем), а в замаскированный подход, который явно направлен на исключение групп без открытого заявления об этом. Исподтишка. Более того, смотрите, сколько людей прикидываются, что они не понимают целей таких действий.

Если во Франции есть такие законы, то тогда все в пределах правил.

Пусть правые помогают своим собратьям - пусть только правые при этом не прикидываются, что у них чисто благотворительные намерения, а состав кухни отношения к делу не имеет. Вы что, им действительно верите, что они просто поддерживают традиции европейской кухни?

[dikayasobaka.livejournal.com]

Они и не прикидываются. Они честно говорят - мы даем бульон, свареный из свинины. Хочешь - жри, не хочешь - не жри.

[m-p.livejournal.com]

ну перестаньте. они дают бульон только своим, хотя открыто об этом не заявляют. давайте не будем вестись на такие уловки и притворяться, что расового вопроса тут нет.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Не согласен. Уверен, что при своей внешности, даже повесив на себя табличку "Я еврей", я смогу прийти туда и получить порцию супа из кошерной свиньи! :)

[m-p.livejournal.com]

я думаю, если туда придет еврей или мусульманин, он получит порцию супа из свинины, они не откажут. Думаете, они не знаю, что он есть не будет? Что мешает им заявить открыто, что они только для христиан и не пускать никого другого при любом меню?

[dikayasobaka.livejournal.com]

> Думаете, они не знаю, что он есть не будет?

Думаю, знают. Ну и что?

> Что мешает им заявить открыто, что они только для христиан и не пускать никого другого при любом меню?

То, что это не соответствует их установкам. Они готовы кормить каждого, кто будет есть то, чем его кормят. Совершенно с моей точки зрения правильный подход. Всегда практиковал именно его в отношении попадавших в мой дом религиозных евреев (всех остальных - тоже, но у них не было проблем).

[m-p.livejournal.com]

Они готовы кормить каждого, кто будет есть то, чем его кормят.

Я бы в это поверила, если бы в меню было и что-то другое. А раз нет, то похоже на демонстративное исключение по религиозному признаку.
Извините, я не ведусь на такие вещи.

Для отдельного человека это не очень вежливое поведение - Вы помните сказку про журавля и лису? А для благотворительности это выглядит неприлично.

[suricat.livejournal.com]

"если бы в меню было и что-то другое. А раз нет,...это выглядит неприлично"

???? Т.е., подать милостыню долларами, но не на выбор долларами и динарами, неприлично?

[m-p.livejournal.com]

что=то я не верю, что Вы не понимаете. В случае с разными валютами все могут у вас взять милостыню. в случае с супом, нет.

[dikayasobaka.livejournal.com]

> В случае с разными валютами все могут у вас взять милостыню. в случае с супом, нет.

Все - кроме тех, кому суп противопоказан по медицинским соображениям - могут. Не все хотят. Что, безусловно, есть личная свобода каждого.

[m-p.livejournal.com]

в Архипелаге Гулаге (кажется) есть история про религиозных женщин (какая-то секта), которые умирали при перевозках в теплушках от разрыва мочевого пузыря, хотя мочиться можно было прямо на пол. Что-то им там не позволяло в их религии. Вот видите, могли, но не хотели, и отсутствие туалетов таким образм нельзя считать жестоким обращением.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Это абсолютное передергивание. Эти женщины находились в заключении, они были лишены гражданских прав, они были на попечении государства (монопольном). Пример не катит абсолютно, так как тут мы имеем свободных граждан, которые делают свой свободный выбор - есть им или не есть то, что им дают бесплатно. У них есть еще миллион вариантов - попросить что-нибудь другое (подойти и сказать, что суп ваш мы есть не можем, не найдется ли у вас просто куска хлеба), поискать другую благотворительность, заработать денег и пойти питаться в любое заведение по их вкусу. Они свободные граждане страны, в которой нет ни голода, ни карточной системы.

[m-p.livejournal.com]

я комментирую Ваш подход, что все могут все жрать, если захотят.
Предложения голодным бездомным выбирать между едой и религиозными убеждениями однозначно противоречит традиционной концепции благотворительности. И предложить им пойти поискать работу, раз уж они такие чувствительные, тоже.
Не надо смешивать божий дар и яичницу. Давайте называть вещи своими именами.

[dikayasobaka.livejournal.com]

А какова традиционная концепция благотворительности?
Кстати, мне трудно себе представить, что там не было ничего кроме этого супа - обычно в таких местах достаточно щедро раздают такие блюда, как булочки, консервы и т.д. Но это уже детали.

[suricat.livejournal.com]

Могут - все. Но об этом уже Борис написал.
Брать или не брать, личное дело каждого. А вот _требовать_, чтобы одно заменили на другое, действительно неприлично.

[m-p.livejournal.com]

а кто требовал, кроме правительства? которому, кстати, сам суп не нужен.

давайте не будем притворяться. не все могут есть суп из свинины. "жри, что дают" и благотворительность - разные вещи.

[dikayasobaka.livejournal.com]

> а кто требовал, кроме правительства? которому, кстати, сам суп не нужен.

Такое решение было принято после того, как французские мусульмане обвинили одну из благотворительных организаций в том, что она специально включила в меню кухонь для бездомных суп, содержащий запретный для людей, исповедующих ислам, продукт.

> не все могут есть суп из свинины.

Равно как не все могут есть шишкебаб из баранины или плов.

> "жри, что дают" и благотворительность - разные вещи.

Благотоврительность, конечно, понятие многогранное. Но принцип "жри, что дают" в ней вполне применим. И, Вы знаете, я в Заливе в зоне бедствия видел людей, которые от помощи по какой-либо причине отказывался - хотя мне казалось, что им эта помощь нужна. Все они отказывались вежливо и спокойно. Если бы ктонибудь из них начал скандалить, я бы его скорей всего послал бы нахуй в извращенной матерной форме:) Некоторые просили нас то, что им хотелось. Иногда их запросы были выполнимы, иногда нет. Но, согласитесь, что запрос и наезд - это действительно вещи разные. А во Франции имел место именно наезд.

[m-p.livejournal.com]

а Вы в Заливе намеренно предлагали помощь только одной группе людей? Есть разница между "мы стараемся максимально помочь, но можем не иметь средств/возможностей обеспечить всех" и "мы так сделаем, чтобы вы, бомжи нехристианские, от нас куска не получили". На первый вариант реакция будет вежливой и спокойной, а во втором кто-нибудь даст в рыло, и будет прав.

[suricat.livejournal.com]

Так тот суп вообще никому не нужен, кроме тех, кто туда ходил есть. Ну теперь супа не будет и для них тоже, зато политические спекулянты счастливы.

Благотворительность изначально добровольна с обоих сторон: и дающего, и берущего. Можно её принимать или не принимать, нельзя принуждать заниматься ею каким-то определённым образом или заниматься вообще.

[m-p.livejournal.com]

как супа не будет? там полно всяких суповых кухонь, в которых не только свинину дают. все пойдут и поедят. ну, если кому-то из бездомных противно рядом с черножопыми сидеть, то тогда беда. Впрочем, я думаю, политические спекулянты вроде меня ему бы и отдельную лавочку предложили. Потому что пусть ест, хоть и сволочь.

[dikayasobaka.livejournal.com]

> Для отдельного человека это не очень вежливое поведение - Вы помните сказку про журавля и лису?

То есть, для разных гостей я должен прилагать разное количество усилий? Почему?

Реально же, я стараюсь всем по возможности пойти на встречу. Если знаю заранее, что кто-то не ест свинину, или кто-то вегетарианец - могу ему специально приготовить что-то - просто по доброте душевной, но не потому, что обязан. Нет проблем. Но если кто-то станет возмущаться тем, что у меня посуда некошерная (т.е., не поделенная на мясную и молочную) - скажу ему просто, что насильно у меня никого не кормят.

> А для благотворительности это выглядит неприлично.

То есть, тот факт, что у них нет большого меню, как в ресторане, неприличен. Занятно.

[m-p.livejournal.com]

То есть, для разных гостей я должен прилагать разное количество усилий? Почему?

Потому что Вы вежливый хозяин. :)
Но количество усилий одинаковое, что Вы готовите кошерное, что нет. Или вот можно все приготовить сразу кошерное, ваши гости и не заметят. :)

Да, когда благотворительность подходит к своим добрым делам с позиции "жри, что дают, а не нравится, вали отсюда", это выглядит некрасиво. Но я уже сто раз сказала, что дело даже не в этом, а в том, что они исходно задумывали расистскую акцию. Жаль, что им удалось стольких обмануть. :(

[suricat.livejournal.com]

"Жаль, что им удалось стольких обмануть"

По-моему, обманывали там как раз другие. Те, кому чужой суп стал поперёк горла.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Где обман?
Все максимально честно!
Они так и сказали - мы даем суп из свинины.
Я, к примеру, не люблю тортов. Но я же не наезжаю на кондитерские с требованием выставить мне мою любимую водку с моим любимым пловом! Хотя... Это идея:))))