dikayasobaka | (no subject)

a_karloff написал о Папе. Написал, мне кажется, очень интересно и во многом правильно.

Я что-то не пойму никак людей, которые пишут о Папе, что, мол, хороший был дядька, мягкий, милый. Так плюшевый мишка тоже милый и мягкий. Вот ведь в чём дело - большинство современных "христиан", папина паства, либо не читают Библию вообще, либо ограничиваются просмотром картинок, либо читают, но с отключённой головой. И поэтому их мозгов не достигают следующая совершенно очевидная и бесспорная вещь:
Все великие святые, апостолы, подвижники и т.д. были мучениками. Без исключений, и показательным примером тут служит судьба Самого. Но не за то их мучали, конечно, что они называли себя по-особенному, или там в воде крестились. Христа, и это говорится в Библии прямым текстом, первосвященники задумали убить за то и только за то, что он их уличал в грехах, в трусости, в продажности, в отступленни от закона. За правду, короче. Которая и есть любовь, кто не понял. Точно так же страдали и все остальные. Ну, за исключением пары-тройки несчастных, которые попали в руки к язычникам и померли из-за внешних аттрибутов своей веры. Но суть проблемы та же самая, что и у мента, который выходит патрулировать на улицу и знает, что у него на каждом углу воры, бандиты, наркоторговцы и рэкетиры сидят. И он с ними либо борется - до первого удара из-за угла, либо не борется, а чмырит старушек, торгующих укропом, и бомжей с проститутками. Постепенно таких ментов становится больше, чем тех, чья служба и опасна и трудна, и кто жервует собой. Вырабатывается такая культура. Связи с преступностью всё крепче, коррупция уже не то что не удивляет никого - вообще составляет норму. Более того, милиционера, который попытается разобраться во всех тёмных ментовских делах, свои же и замочат.

И Церковь, вообще любая, ни чуточки не отличается от этой вот картины. Только вместо преступного мира тут более сложный конгломерат. Это, конечно, и сильные мира сего - политики и корпорации, нуждающиеся в рычагах власти, а религия в этом смысле всегда была куда как могущественна. А кроме них, это ещё и... слабые мира сего, т.е. простые люди, которые, на самом-то деле, чуть ли не опаснее сильных, ибо на слабости слабых зиждется сила сильных. И вот тут Церковь особенно сильно проваливает свою миссию - в наше время больше, чем раньше.

Правда, мне кажется, деградация церкви началась отнюдь не вчера. Немыслимая власть Ватикана в Средние века уже коренным образом шла вразрез с установками классического христианства, полагавшим четкое разделение между властью земной и властью Всевышнего:
Богу Богово, а кесарю кесарево.

К этому ещё стоит добавить то, что, мне кажется, религиозную и политическую деятельность Папы следует вообще рассматривать отдельно. Ватикан обладает гигантским политическим влиянием - и как политическая сила должен рассматриваться по тем же параметрам, что и любая другая политическая сила.

И ещё, с моей точки зрения, неправильно рассматривать Папу как посланца Божьего, обладающего неким особым статусом среди смертных. Он был такой же человек, как все мы.

Threaded | Flat

Да, конечно, не вчера началось, просто по горячим следам..

А по поводу статуса - это я поспорю. Генерал всегда должнен быть более ответственен за ход военных действий, чем рядовой солдат. Хотя оба и человеки, как все мы.

что-то я не понял, начал про Папу, что он те типа не плюшевый мишка, а весь текст про христианство в целом?

согласитесь, любой священнослужитель считается на проядок выше простого прихожанина. а ошибка Церкви - любой, православной или католической, заключается, с одной строны в консерватизме, а с другой - в стремлении, как Вы уже сказали, обладать властью не только "религиозной", но и политической. и всегда Церковь сама же отступала и от канонов, и от заповедей. вспомните хотя бы, как приобщали к христианству тех же болгар - убивали тех, кто отказывался принимать христианство, зверски убивали. а Инкивзиция? да все, вроде бы, духовные дела, имели под собой политическую подоплеку.

не берусь сказать о Кароле Войтыле, но мне кажется, что реакция большинства людей вызвана тем, что с ним вроде как эпоха ушла - все-таки почти 30 лет - немалый срок. думаю, это вопрос не столько религии, сколько психологии. а вот насчет канонизации Папы - меня это решение, честно говоря, удивило.

жаль комменты под кат не убрать - что-то много получилось.

Хм. Борь, почему ты отказываешь Папе в божественном промысле, если в таковой веруют католики? Чем он хуже Будды или Ламы? Каждому да по вере его! :)

папа это наместник бога на земле.
хоть упрись. и именно так его народ в африке и южной америке и видит.
и будет видеть.

Собственно одно из основных отличий католицизма от православия, что в православии священник - посредник между Богом и человеком. Он не совершенен и грешен, как и все люди. А для католиков Папа - безгрешный посланец Бога, не могущий ошибаться. Еще по этому многие были в некоторой расстерянности, когда католическая Церковь признала ошибочной инквизицию.
А вообще я не очень понимаю, чем этот Папа был так велик...Может у меня мало информации, но никто мне так толком и не ответил на этот вопрос. Что он такого знаменательного сделал, что ему книги посвящают и фильмы снимают? Чем он так отличался от всех предшествующих Пап?

Вся структура христианства кажется мне насквозь придуманной.
Но то, что проходило в средние века - обожествление, память римской империи, страх отлучения (символы власти церкви), то, что самое удивительное, работает и сейчас.
Люди сами создают себе кумира, для себя же.

*И ещё, с моей точки зрения, неправильно рассматривать Папу как посланца Божьего, обладающего неким особым статусом среди смертных. Он был такой же человек, как все мы.*
раб рабов.