dikayasobaka | (no subject)

Сначала в новгородском кремле хотели поставить памятник Рюрику. Но Комитета министров в 1857 году принял постановление: «Призвание Рюрика составляет, без сомнения, одну из важнейших эпох нашего государства, но потомство не должно и не может пройти забвением заслуг других своих самодержцев». Александр II лично выбирал персонажей для памятника «Тысячелетие России».

Ивана IV, покорителя Казани и Астрахани, среди бронзовых фигур нет. Нет в верхнем ярусе – там Рюрик, Дмитрий Донской, первый царь из династии Романовых Михаил и Петр I. Нет и на 27-метровой ленте горельефа, вмещающей всю 1000-летнюю историю России. 109 фигур – цари, полководцы, церковные и светские деятели. Кто-то сразу узнаваем: Екатерина II, Кутузов, Пушкин… Кого-то сегодня мы уже не помним. Достаточно неожиданно, но есть на горельефном фризе и
литовские князья. На их появлении настоял сам Александр II, выразившись в том смысле, что все подданные для него равны.

Так вот полузабытые литовцы среди персонажей, «способствовавших своими подвигами прославлению Российского государства», есть, а Ивана Грозного, при котором, кстати, началось и присоединение Сибири, нет.

Царь царя за жестокость наказал. В дореволюционной русской истории не было более страшного персонажа. Что, между прочим, говорит о ней, о нашей истории, скорее, хорошо.

КАК ЦАРЬ ЦАРЯ ЗА ЖЕСТОКОСТЬ НАКАЗАЛ
По ссылке вообще много интересного.

Flat | Top-Level Comments Only

приписывать россиянам особенную жестокость по сравнению с другими народами или населением - глупо.
Правильней - С МОЕЙ ЛИЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ!!! - сказать следующее -

В связи с целым рядом обстоятельств (крепостное право, а правильней сказать рабство - потому что крепостное право как раз было в Европе - только один пункт в длинном ряде) люди которых сейчас обзывают россияне, более легко относятся к жизни, как к своей так и естественно чужой. По сравнению с жителями Европы или Израиля к примеру. И с тем же длинным рядом обстоятельств плюют на законность.
Европеец увидев кирпич, подумает - я вместе с другими запретил здесь проезд в связи с тем то и тем то. Россиянин - у, суки, пытаются мне запретить, хотят что бы я через жопу ездил, лишь бы навредить, сами-то по прямой...
В Европе при проезде главы правительства не перекрывают улицы... И не перекрывали.
Насчет крепостного права - когда можно семью разделить и по отдельности - продать, проиграть в карты, сменять на попугая - это не крепостное право. Это рабство, обычное нормальное рабство.
Не знаю как сейчас, в связи с хоть каким-то капитализмом в России, но в 60-70-80 года в СССР были ОФИЦИАЛЬНО рабы...
Это быди заключеные-осужденые. Любая государственная организация, перечислив деньги ГУИТУ, могла получить для оаботы зеков сместе с конвоем. Сервис! Такого даже в Древнем Риме не было! Там надо было самому покупать, самому кормить да еще самому охранять...
Так что ни какой жестокости в россиянах нет.
Есть полное и беоговорочное пренебрежение человеческой жизнью. И своей, и чужой. Во время второй мировой ни в одной армии не было подвигов Гастело, матросова и так далее.
Человеческая жизнь для Запада - ну пусть не священа, а скажем так - не рентабельно что бы солдат ложился грудью на пулемет... Обучали гада, кормили, к тому же униформа, да и завтра тоже будет война...
А в России бабы еще нарожают.
И этим все сказано.

Я думаю, что в России отклонения начались уже в новейшей истории. А насчет рабства - рабство в США и Англии было ничем не лучше, чем крепостное право в России.

А ГУИТУ в СССР тоже не уникальное явление. Нынешняя американская тюремная система на нее местами очень похожа. Но это уже другая тема.

Ты полностью прав с Англией!! Только с одним небольшим таким уточнением - ножницы так лет двести, насколько я знаком с историей... Конечно можно вспомнить что в Англии в конце 19 века за профсоюзы рубили палашами... Но вот в одной стране в 1961 в г.Новочеркаске давили танками ... Так что пример не сильно коректен.
Насчет США. Там есть и хуже чем в СССР!!! Например в некоторых штатах некоторым преступникам по СУДУ!!! надевают кандалы... И негры трахают белых...
А вот в других штатах, например в Калифорнии, и с пятой СУДИМОСТЬЮ ЗА ненасильственные ПРЕСТУПЛЕНИЯ МОЖНО ИМЕТЬ НА РУКЕ БРАСЛЕТИК И РАБОТАТЬ В ГОСПИТАЛЕ... У нас там подружка живет и работала она в библиотеке... Напарником у ней был мелкий воришка с третьей судимостью...
Кстати, США очень нетипичный пример. Это не типичныйЗапад - государство возникло так же как США - на краже земли у коренных народов, общество сформировалось на культе насилия и убийств индейцев, негров тоже прадовали, меняли на попугаев или нет - не знаю...
США исключение из правил.
Ну а насчет отклонений в новейшей истории - Иван Грозный... Взятие русских городов с зачатками демократии и магдербурским правом... и так далее и тому подобное...
Иногда грешат на татаро-монголов. Не буду повторять за Бушковым, скажу просто - такого народа нет. Есть отдельно монголы и есть отдельно татары. И есть воспоминания одного арабского путешественика побывавшего в Киевской Руси раньше татаро-монголов... И то что он описывает - ни монголам ни татарам не снилось. Так что я остаюсь при своем личном мнении - россияне не жестоки. Россиянам по хрену жизнь. Хоть своя хоть чужая.