dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka ([personal profile] dikayasobaka) wrote2006-09-29 11:16 am

(no subject)

Принятый вчера закон о "вражеских боевиках" позволяет исполнительным властям США объявить подобным боевиком любого, задерживать данных лиц на неопределенный срок без предъявления обвинения и в значительной степени поступать с ними как угодно. Казнить их бессудно вроде бы нельзя, но соблюдение Женевских конвенций по отношению к ним необязательно. В обращении с ними разрешен широкий диапазон мер прессинга - по-простому, пытки.

Подробности здесь:
Bush Given Authority To Sexually Torture American Children (англ.)

Вот сижу думаю - паспорт вроде есть, может, пора валить отсюда, пока не поздно...

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-29 07:33 pm (UTC)(link)
Преступник тоже не всегда действует по-дхзентельменски. Означает ли это, что подозреваемого в зверском убийстве следует без суда вешать за яйца?

А насчет всего остального - ГУЛАГ тут во многом есть, и вообще его и создать можно. Так что Ваш оптимизм кажется мне малообоснованным.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-29 07:36 pm (UTC)(link)
В подвешивании общеуголовного преступника за тестикулы нет нужды: преступность не угрожает основам общества. Но если станет угрожать (количество переходит в качество), то придется и преступников.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-29 07:46 pm (UTC)(link)
И терроризм не угрожает основам общества, если общество не поддается. Это такое же преступление, как и любое другое.

Более того, становясь на одну доску с террористами общество по определению сдается им. И создает террор много хуже террора внешнего. Плюс к тому - "а судьи кто"? В условиях диктатуры преступником (террористом, диверсантом - нужное подчеркнуть) может стать абсолютно кто угодно.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-29 08:03 pm (UTC)(link)
Речь идет не о том терроре. Даже нападение на небоскребы — это семечки. Спецслужбы разных стран наопили информацию, что геополитические соперники свободного мира (Китай, Иран и т.п.), чью волю, иногда сами того не зная, выполняют террористы, готовят удары руками террористов по стратегическим инфраструктурам разных стран. Это уже война, а не преступность. А на войне нет места играм в сыщика и вора с участием судьи, адвоката и прокурора. Это уже совершенно иное.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-29 11:53 pm (UTC)(link)
А подробнее можно?
Вообще-то спецслужбы всего мира террористические группы используют порой - это факт известный, тут ничего нового нет.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 10:10 am (UTC)(link)
И с ними не очень-то церемонятся, если ловят. Профессиональный риск.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-30 02:56 pm (UTC)(link)
Вопрос кто ловит, кого ловит - и что за этим стоит.

Учитывая фальш всей нынешней кампании - от начала до конца - не столь неразумно предположить, что вся она дутая. Ловят в ней случайных жертв, создают дутые дела - а под это дело неоконы захватывают все новые рубежи. Мне это примерно так видится.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 02:59 pm (UTC)(link)
Да тут совсем другая история. Древний Рим был обречен, потому что варвары и римляне пользовались одним и тем же оружием. Неоконы пытаются ускорить схватку для того, чтобы покончить с варварами до того, как они догонят по уровню и качеству вооружений. Простое усвоение уроков истории. Может оказаться действенным: новый Рим (четвертый, вероятно) останется на месте, а варварам придется вернуться к палке-копалке и каменному топору.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-30 03:10 pm (UTC)(link)
То есть, Вы согласны с тем, что неоконы создали войну под поддельным предлогом?

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 03:15 pm (UTC)(link)
Не поддельным. А просто реальная причина в данный момент не может быть объявлена открытым текстом — превентивный удар по противнику, до того, как он достиг паритета силы. Если в чем они и ошиблись, то в целеуказании: надо было бить по Ирану, причем самым опустошительным образом. После этого Саддам сам бы стал шелковым (как стал им Каддафи).

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-30 03:28 pm (UTC)(link)
Не совсем понял... Если реальный предлог был не объявлен, то объявленный, надо полагать, был подложным. Т.е., идет необъявленная Конгрессом война, начатая по подложному предлогу. Тут мы с Вами сходимся во мнениях. И я, пока могу, буду бороться за то, чтобы те, кто в ней виновен, предстали перед судом за свои преступления.

Насчет же того, что следует делать американской военной машине - у нее есть задача: охрана своей территории. Все. Не больше, не меньше.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 03:59 pm (UTC)(link)
Охрана своей территории можнт осуществляться и далеко от ее границ. С учетом особенностей современной войны. Ваш подход — из ХIX века...

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-30 04:03 pm (UTC)(link)
> Охрана своей территории можнт осуществляться и далеко от ее границ.

Без сомнения. И если это делается с соб людением необходимых законодательных норм, то я ничего не имею против - только наоборот.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 04:05 pm (UTC)(link)
При условии, что те же правила будет соблюдать противник. Если нет — то на бешеную собаку закон о жестоком обращении с животными распространяться не должен (при полном сохранении его положений в отношении собаки небешеной).

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-30 04:08 pm (UTC)(link)
Вообще-то законы ведения войны не предполагают взаимности. Это относится и к американскому законодательству и к соответствующим международным конвенциям.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 05:14 pm (UTC)(link)
Знаю. Но это — дырка в законе, и пришло время ее заделать.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-09-30 05:16 pm (UTC)(link)
Это Ваше мнение - не совпадаеющее ни с духом закона, ни с замыслом тех, кто его изначально сформулировал.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2006-09-30 05:42 pm (UTC)(link)
Те, кто его сформулировал, жили в эпоху классических войн.