dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka ([personal profile] dikayasobaka) wrote2006-02-22 04:42 pm

(no subject)

От обедненного урана, используемого в боеголовках, уже, по некоторым сведениям, умерли тысячи человек только среди американских военнослужащих, побывавших в Ираке во время "Бури в пустыне" в 1990-91 годах. Пиздец какой-то...

Подробности здесь:
DU Death Toll Tops 11,000 (англ.)

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-22 05:25 pm (UTC)(link)
> Странно, из моих знакомых, кто там был и в тот раз, и в этот, вроде бы все здоровы. По крайней мере, не слышал, чтобы кто-то жаловался на ухудшение самочувствия.

Естественно, это не всех затронуло, и слава Богу, что у твоих знакомых все в порядке. Вот несколько ссылок:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_war_syndrome

http://psina.blogspot.com/2004/09/victim-of-war.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-22 06:23 pm (UTC)(link)
Борь, твой блог с удовольствием почитаю и похожу по ссылкам, но любые цитаты из википедии вызывают просто приступы блевотного синдрома.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-22 06:26 pm (UTC)(link)
Ничем не могу помочь:) Я привожу только источники, которые считаю достойными внимания.

[identity profile] vsopvs.livejournal.com 2006-02-22 07:00 pm (UTC)(link)
замечательный ответ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-22 08:44 pm (UTC)(link)
Борь, они:
- тырят чужие статьи кусками (вебстер, британика и т.д.)
- как правило не указывают источники информации
- постят непроверенную и совершенно левую инфу (ну типа "Цой подавился мацой")
- их статьи на разных языках не соответствуют друг другу даже контекстно

Этого мало?

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-22 09:12 pm (UTC)(link)
И они же по данным независимых исследований зачастую оказывались точнее ведущих энциклопедий.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 03:12 am (UTC)(link)
То есть, ты считаешь, что если у слова есть три толкования, а приводят лишь одно, это "точнее"? Причем, приведенное толкование вообще не имеет отношения к контексту обсуждения, где слово возникло. Или, может, выкидывая ключевое слово из фразы, они делают фразу "точнее"? Поясни плз.

Я сталкивался уже раза три наверное за последний месяц с тем, что люди мне тыкали в нос эту #$%педию как истину в последней инстанции (как минимум в двух тематических комьюннити). Приходилось их тыкать носом туда, откуда цитируемые статьи были нагло сперты, с искажениями и сокращениями и без ссылки на источник. Кстати, в литературном и научном мире этому слову есть хорошее и емкое название: "плагиат".

Найти тебе эти примеры?

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 07:48 am (UTC)(link)
Я не сомневаюсь, что такие случаи есть; вопрос каково их процентное отношение. Но мы отклонились от темы, мне кажется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 10:33 am (UTC)(link)
Да, конечно. Ща почитаю твои записи по теме.

А процент чудовищно велик, иначе бы я об этом тут не написал. Выбери любое специальное слово по любой теме от науки до искусства, открой статью в википедии и погугли первую строчку определения (поставив в кавычки). Будешь очень неприятно удивлен.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 10:36 am (UTC)(link)
Я этот источник использую часто, меня в целом устраивает. Русская википедия мне нравится меньше, ее, похоже, плохо модерируют.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 10:54 am (UTC)(link)
А чем тебя не устраивают первоисточники или хотя бы вполне респектабельные издания?

Webster's Online Dictionary
Britannica Online Encyclopædia
БЭС РАН

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 10:57 am (UTC)(link)
Ничем. Но динамичные темы википедия захватывает быстрее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 11:16 am (UTC)(link)
Вот это-то и плохо - такая там фигня получается в итоге. :(

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 11:18 am (UTC)(link)
Нет, идея мне как раз нравится - исполнение, понятно, не всегда.
Но так или иначе - давай, может, вернемся к теме.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-22 08:52 pm (UTC)(link)
Например, 2 недели никого не ебало вот это гониво. Оно там до сих пор и осталось, только уже в обсуждениях. И это лишь частный случай. Свободная, бля, энциклопедия. Буэ.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-22 09:14 pm (UTC)(link)
Да, это свободная энциклопедия, и подобные эпизоды есть издержки производства. Методологий без недостатков пока еще не придумано.

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 03:16 am (UTC)(link)
Основным недостатком любого подобного проекта я считал и считаю отсутствие ссылок на первоисточники. Кстати, тем самым они нарушают GNU GPL, под эгидой которого проект и ведется, о чем мантейнеры либо не догадываются, либо им наплевать.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 07:49 am (UTC)(link)
Так по правилам, насколько я знаю, ссылки положены. Другое дело, что не все из участников правила выполняют.

Но тут что хорошо - можно самостоятельно вмешаться в ситуацию.

По теме

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 11:35 am (UTC)(link)
Поправь у себя в блоге ссылку, плз. - там /// вместо // в URL.

Прочел и твою заметку и источник. Куча вопросов возникла.

Например, почему никто не обратился в NIH или в NIST к радиобиологам? Аппаратура там соответствующая есть. Определить уровень радиоактивности семпла мочи или наличие в нем тяжелых элементов достаточно просто.

Или другой вопрос: какой диагноз ему поставили врачи, дав 40% дизабилити? Постоянные мигрени и отечность суть симптомы. У него в диагнозе написано "химическое отравление тяжелымы металлами" или "радиационная болезнь"?

Re: По теме

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 11:46 am (UTC)(link)
Какую сслыку? Только что проверил, вроде все ссылки открываются.

> Например, почему никто не обратился в NIH или в NIST к радиобиологам? Аппаратура там соответствующая есть. Определить уровень радиоактивности семпла мочи или наличие в нем тяжелых элементов достаточно просто.

Понятия не имею. Не уверен, что к ним очень легко обратиться. Да и оборудование есть не только у них - вот доступ к нему может быть проблематичен.

> Или другой вопрос: какой диагноз ему поставили врачи, дав 40% дизабилити? Постоянные мигрени и отечность суть симптомы. У него в диагнозе написано "химическое отравление тяжелымы металлами" или "радиационная болезнь"?

Не имею понятия опять-таки. Многим ветеранам ставят весьма расплывчатые диагнозы (и не только ветеранам) и в такой ситуации - тоже. Мне никто нормального диагноза за много лет не поставил - потом я и ходить перестал, хотя симптомы были довольно внушительные, хотя, безусловно, и не столь серьезные, как у Деррена Матью.

Re: По теме

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 12:13 pm (UTC)(link)
>Какую сслыку? Только что проверил, вроде все ссылки открываются.

У тебя в блоге на самом верху (после протокола идет ///):
[http:///www.nydailynews.com/front/story/236934p-203326c.html]

Не уверен, что к ним очень легко обратиться. Да и оборудование есть не только у них - вот доступ к нему может быть проблематичен.

Это очень странно. Особенно учитывая подозрение на подобный диагноз. Как ты понимаешь, немало народу в этой стране имеют прямое или косвенное отношение к радиоактивности или химическому производству. Соответственно, оборудование и специалисты есть. И они вполне легко доступны. Получить направление на обследование, или передать туда семплы на анализ, при наличии страховки, дело относительно простое. А страховка у военных весьма неплохая.

Мой отец, к примеру, проходит специализированное обследование по этому поводу два раза в год.

Многим ветеранам ставят весьма расплывчатые диагнозы (и не только ветеранам) и в такой ситуации - тоже.

С этим согласен, но кто мешает искать second opinion? Тем паче, что в случае Матью имеются к тому веские основания.

Еще одно непонятно: вернувшись с войны с такими симптомами, чем человек думал, заделывая ребенка? Дело его, конечно, но известно вполне определенно, физическое нездоровье родителей явно отражается на здоровье потомства. :( Врачи наверняка должны были его об этом предупредить.

Re: По теме

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 12:59 pm (UTC)(link)
Спасибо, ссылку поправил. Она почему-то открывалась без проблем:)

Касательно всего остального - да, вполне возможно, что ты прав, и у Матью были варианты, которыми он мог воспользоваться, но не воспользовался. Но у разных людей разный образовательный уровень и т.д. К тому же вполне возможно, что для военных медиков его случай - до некоротой степени закрытая тема...

Касательно качества страховки у военных - ну никак не могу согласиться. VA - это просто стыд и позор, система перегружена все всякой меры, и можно вполне подохнуть, не дождавшись помощи (это, увы, не гипербола).

Re: По теме

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 03:17 pm (UTC)(link)
Хм. Может быть доля правды в этом и есть, но что-то никто из моих знакомых в VA, DC и MD не жаловался.

А на счет уровня образованности и закрытости... Думаю, что если бы все было действтельно так, как это изображают, военные бы информацию не выпустили из рук. Либо кто-нибудь образованный посоветовал Матью обратиться к специалистам. И вовсе не в Германии, а прямо тут, благо они есть в достатке.

Re: По теме

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 04:08 pm (UTC)(link)
> Хм. Может быть доля правды в этом и есть, но что-то никто из моих знакомых в VA, DC и MD не жаловался.

Если у них не было серьезных проблем, то, возможно, они с этим и не столкнулись... А тем, у кого они есть, порой несладко приходится. Вот несколько примеров:
http://dikayasobaka.livejournal.com/63349.html
http://psina.blogspot.com/2004/11/they-put-their-lives-on-line-and-now.html
http://psina.blogspot.com/2004/12/have-we-got-what-it-takes-to-look-them.html

> А на счет уровня образованности и закрытости... Думаю, что если бы все было действтельно так, как это изображают, военные бы информацию не выпустили из рук. Либо кто-нибудь образованный посоветовал Матью обратиться к специалистам. И вовсе не в Германии, а прямо тут, благо они есть в достатке.

Ну тут все-таки не военная диктатура, военные не могут творить что хотят.

Re: По теме

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2006-02-23 04:47 pm (UTC)(link)
Бляааа. Печально, что раковому больному отказали в лечении. ;( Может стадия была уже соответствующая?

Re: По теме

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2006-02-23 04:55 pm (UTC)(link)
> Может стадия была уже соответствующая?

Рак был уже неоперабельным, но отказали ему не по медицинским показаниям, а из-за очереди на процедуры.

Я эту тему могу продолжить. Пример: мужик приходит из Вьетнама, после тяжелого ранения - на игле. Идет в VA Hospital в Бостоне, говорит - помогите, а те ему: "В Гринвиче (шт. Коннектикут, почти Нью-Йорк) есть программа, может, там есть места". Они даже не позвонили узнать, есть места или нет! При том у мужика - ни копейки денег, пост-травматический синдром по полной программе, болевой синдром, он просто боится, что убьет кого-нибудь... Вот такие дела.

Мужик - знакомый мой. Сам все это преодолел. Думаю, если он еще раз и придет в этот блядский госпиталь, то только с гранатометом:)