dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka ([personal profile] dikayasobaka) wrote2005-12-17 06:13 am

(no subject)

Не меньше жалко и Ольгу Глибину из пригорода Искитима, поселка Лебедевка. У нее был сын. С 5-го класса увлекся греко-римской борьбой. Занимал первые места на международных соревнованиях. Когда ему исполнилось 18, весь спортивный кружок Лебедевки начал колоться.

- Он стал все тащить к цыганам, - плачет Ольга Владимировна. - Даже наши обручальные кольца. Я много раз ходила ругаться, но они меня прогоняли.

Сын Глибиной умер. Его бывшие друзья по спорту еще живы, но стали похожи на тени. Наркоман Воронов, через которого все они брали у цыган ханку, умер страшной смертью. Отец одного из пострадавших от него детей запер Воронова в подвале своего дома, бил два дня, потом привязал к ноге кусок рельса и утопил в выгребной яме. Воронов - русский. Отцу сколотого сына было все равно, кто он по национальности. Был бы цыган - убил бы цыгана. Парадокс в том, что первое преступление назвали бы просто убийством, а второе - убийством на национальной почве.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ ТАБОР УХОДИТ В КАЙФ

Очень хорошая и очень страшная статья об этнической преступности, наркомании и многом другом.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 06:35 am (UTC)(link)
В СССР преступников наказывали именно что НЕПЛАНОМЕРНО - хотя порою и очень жестко. Потому, несмотря на достаточно жесткие наказания, преступность цвела и пахла. Я бы так сказал.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-18 06:52 am (UTC)(link)
Моя мама рассказывала, что она не боялась ходить тёмными вечерами по улицам. А за меня она боится. Да и сама я боюсь. И сумку ей не резали в битком набитых автобусах, и кошельки не тырили. А мне резали 2 раза, и ей – тоже, и случаи проникновения на дачу (2 р.) и в квартиру – тоже после 1991. О торговле наркотиками говорить нечего. Так что когда цвела и пахла – бОООльшой вопрос.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 06:56 am (UTC)(link)
Вопрос еще к тому же где Вы жили тогда и сейчас. Еще важно учесть тот факт, чтов советские времена местные новости не содержали криминальных сводок. Но в целом, конечно, преступность пошла вверх во всеобщем бардаке, спору нет.

Речь скорее о том, что в стране, где, в отличии от ССР, не практикуются расстрелы, но с другой стороны каждый разбивший витрину хулиган с большой вероятностью получит свой штраф и выплатит его (пусть штраф и невелик) преступность скорей всего будет ниже, чем она была в СССР. И, насколько я знаю, криминологический и пенологический опыт это подтверждает.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-18 07:13 am (UTC)(link)
Живу я там же – в мегаполисе (ну, в городе-миллионере – см. профиль), и даже в той же квартире. Сводки о преступности я тогда не читала, да и сейчас пробегаю их глазами – поэтому и писала лишь о своём опыте.
«Речь скорее о том, что в стране, где, в отличие от ССР, не практикуются расстрелы, но с другой стороны каждый разбивший витрину хулиган с большой вероятностью получит свой штраф и выплатит его (пусть штраф и невелик) преступность скорей всего будет ниже, чем она была в СССР. И, насколько я знаю, криминологический и пенологический опыт это подтверждает».
Тут я не очень вас понимаю. Если вы имеете в виду тезис «важна не жестокость наказания, а неотвратимость» - то конечно. Но если вы полагаете, что планомерная борьба с преступностью приводит к её низкому уровню и является признаком правового гос-ва – то получается, что СССР был более правовым гос-вом, чем РФ.

[identity profile] malbiz.livejournal.com 2005-12-18 07:26 am (UTC)(link)
Меткое замечание. И добрая улыбка гейши очень к месту. Все-таки, приятно иметь дело с нормальными хорошими людьми. Слава Богу, есть еще такие. Верю, не все потеряно, будет и еще больше.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 07:35 am (UTC)(link)
> Если вы имеете в виду тезис «важна не жестокость наказания, а неотвратимость» - то конечно.

Именно его я в виду и имею.

> Но если вы полагаете, что планомерная борьба с преступностью приводит к её низкому уровню и является признаком правового гос-ва – то получается, что СССР был более правовым гос-вом, чем РФ.

Я не совсем это имел в виду. В правовом государстве (в идеале) правоохранительные оргасны делают свою работу, невзирая на лица. И это да, дает результат.

В СССР преступность подавляли - из больших городов убирали люмепенов, осужденных ссылали после освобождения, но все равно процветала полицейская коррупция, "шитые дела" и т.д. Да, в Новосибирске, думаю, все было пристойно. А в каком-нибудь индустриальном городке в той же Сибири? В Тольяти? В Казани? (О ссыльных поселках я уже не говорю.)

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-18 07:48 am (UTC)(link)
Думаю, что сейчас в Тольятти и в Казани вряд ли лучше, чем было "до того как".

"Невзирая на лица" - важно. Но с СССР не было сращения бизнесменов с чиновниками (по понятным причинам), а для партноменклатуры куда важнее интриги, чем уголовщина.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 08:31 am (UTC)(link)
> Думаю, что сейчас в Тольятти и в Казани вряд ли лучше, чем было "до того как".

Ни секунды не сомневаюсь, что много хуже. Что моим тезисам нисколько не противоречит.

> Но с СССР не было сращения бизнесменов с чиновниками

Не сказал бы. Подпольный бизнес был, и партийную элиту он где мог подкупал и вливался в нее. И содействие блатным как "социально близким" было, особенно в сталинские времена.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-18 10:18 am (UTC)(link)
О, еще одна мурзилка подвалила! Ну как, хозяин журнала, ты со всеми мурзилками хочешь вести интеллектуальные беседы о том, как передохнут мои будущие дети? Или все-таки отфрагментируем его нахуй?

Дорогой maina_voopka,
От всей души надеюсь, что, когда Вы будете подыхать (Вы, надеюсь, в курсе, что Вы не бессмертны), Вам будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы и стыдно за ту грязь, которую Вы посмели изрыгать о чужих детях. Смерть в муках совести НАМНОГО хуже, чем смерть от наркотиков. Правда-правда.
Искренне,
Geish_a

[identity profile] badwhiteguy.livejournal.com 2005-12-18 11:13 am (UTC)(link)
ха... а как на счет детей, которые умирают ежегодно в Росии от того, что различного рода "общечеловеки" отказываются признать факт того, что наркобизнес уже стал "национальным" для многоих диаспор... к примеру - открыто признается, что азеры контролируют и оптовую и розничную торговлю овощами, барсеточники - грузины, выкупившие в прямом смысле этот "бизнес", однако факт того что наркотраффик и сбыт организован двумя диаспорами (таджики и цыгане) признавать почему-то отказываются... логика проста... к примеру: признаем что среди таджиков значительное количество пушеров, дальше закрываем для ВСЕХ таджиков границу, те, которые уже здесь - высылаем, затем визовый режим, и тем кому преспичило приехать в Россию пропускаем через мелкое сито проверок... что это? фашизм? расизм? очень может быть... однако, к слову, в России ежегодно погибает 50-70 тысяч молодых людей именно от приема этой дури, и если удасться ограничить наркотраффик и количество смертей упадет хотя бы в двое, то это стоит того... однако, тебе, типичному "общечеловеку" этого не дано понять... может быть по тому что ганджа рулез? а?

опять много букв

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-18 11:54 am (UTC)(link)
ganja rules!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-18 11:57 am (UTC)(link)
Ваша мама просто жила иллюзиями, как жили почти все. Не было возможности знать, как обстояло с преступностью на самом деле. Кошельки крали, сумки резали, в подворотнях насиловали, а потом откупались взятками или папашами-большими начальниками. Все было.

Re: опять много букв

[identity profile] badwhiteguy.livejournal.com 2005-12-18 12:14 pm (UTC)(link)
то что много букв для тебя это и понятно... ganja rules! просто так не проходит... в продолжение разговора о расистских тварях, болезнях и т.д. полазил я по твоему журналу, ну так из любопытства, давненько таких не встречал, общаться-то приходится в основном с нормальными людьми... и в процессе чтения вспомнился мне пара терминов из психологии - проеция и перенос... так вот, все, в чем ьы обвиняеш других это как проекция твоих болезненных фантазий ... выбор богат... ты кстати сама и расистка и экстремистка и феминистка до кучи... все это приправлено соусом из сексуальных перверзии и девиаций - один из примеров - твой пост о детской порнографии, что мол пока это не персонифицировано на какого-то конкретного ребенка, то это ничего, можно... ну там рассказики и все такое... людям, которые общаются с тобой, есть над чем задуматься... по аналогии, в продолжение разговора о расизме и фашизме... если бы я, к примеру написал рассказик об убийствах, изнасилованиях молодых евреек, ну годков так 34... не больше... никакой конкретики "просто ребенок" - просто еврейка... как бы ты на это отреагировала? на твой ответ не рассчитываю - " опять много букв"... надеюсь твое окружение увидит кто на самом деле скрывается под овечьей шкурой...

Re: опять много букв

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-18 01:32 pm (UTC)(link)
Ganja rules!

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-12-18 04:11 pm (UTC)(link)
Нда, тон статьи резкий. Но ведь цыгане действительно именно этим и промышляют. Все об этом знают прекрасно. А обвинять теперь кого-либо в национализме - просто глупо. Во первых - жгут особняки цыган не за то, что он и цыганские, а за то что они наркопритоны. В противном случае их бы жги давно и регулярно. Ибо цыганами цыгане были всегда. А вот наркоту распространяют относительноне так давно. До этого в основном промышляли кражами, гаданьями и продажей самопальных памад и тп. Честным то трудом они никогда и не занимались. Кто-нибудь видел хоть раз, чтобы из их особняков утречком шли дружные ряды труженников на завод?;)
А во вторых - сложно судить в национализме против цыган. Они считают все остальные нации исключительно средством для собственного благополучия, этакими "овцами для стрижки". Почему к ним должно быть отношение лучше? Кто сам нацист, тот не заслуживает политкорректного отношения. Видишь ли, я достаточно общалась с цыганами - они учились в нашей школе, одно из их "семейств" некоторое время жили по соседству. Как и в любом сообществе - есть хорошие, есть плохие люди. У них была оч приятная девочка Надико,с которой мы играли. Но их дети не долго остаются просто детьми - они очень быстро становятся "профессиональными цыганами". Они учились год-три в нашей школе, а потом отправлялись просить милостыню или воровать. И оч быстро учатся относится к окружающим нецыганам как к недочеловекам.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 07:28 pm (UTC)(link)
Как людей фрагментировать на хуй, я, откровенно, не в курсе, но пару слов фигуранту все же сказал...

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 07:34 pm (UTC)(link)
Почитай вот это.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-18 07:51 pm (UTC)(link)
ну ты же расстраивался, что общество фрагментируется.
вот я и говорю - этого точно надо отфрагментировать. не хочу я с ним в один "фрагмент".

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-12-18 08:02 pm (UTC)(link)
А, понял... Ну и я с этим индивидом в один фрагмент не особо рвусь:)

[identity profile] suricat.livejournal.com 2005-12-18 08:12 pm (UTC)(link)
Trolls will not be fed.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-18 10:00 pm (UTC)(link)
Но партийная элита прекрасно могла без него обойтись. И - при наличии желания - даже прижать к ногтю. А нынешняя - уже не может...
Кстати, подпольный бизнес - контрабанда, спекуляция, цеховики - это мелочи на фоне торговли наркотиками или рэкета, или налётов на квартиры (именно налётов, а не краж!)

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-18 10:02 pm (UTC)(link)
Какие иллюзии? Она мне рассказывала о СОБСТВЕННОМ опыте... Или вы думаете, что коммунисты ей настолько запудрили мозги, что она бы не заметила кражу? Прямо-таки цыганский гипноз получается. ;-)))

"Кошельки крали, сумки резали, в подворотнях насиловали, а потом откупались взятками или папашами-большими начальниками. Все было."
Ага, и в тюрьмах сидели одни только антисоветчики...

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-18 10:02 pm (UTC)(link)
"Кто-нибудь видел хоть раз, чтобы из их особняков утречком шли дружные ряды труженников на завод?;)"
Ну, дружных рядов на заводе не наблюдается, а тот же Родионов пишет, что и производственным трудом они занимаются...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2005-12-18 10:21 pm (UTC)(link)
собственным опытом ничего мерить нельзя. У моей мамы крали кошельки и т.д. Ну и что? Зато есть факты. Факты заключаются в том, что статистику в СССР подтасовывали и замалчивали. В тюрьмах сидели те, у кого не было блата и денег на взятки. И антисоветчики тоже, да.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2005-12-19 12:08 am (UTC)(link)
"собственным опытом ничего мерить нельзя. У моей мамы крали кошельки и т.д. Ну и что? Зато есть факты."
А украденный кошелёк -сэто не факт, а реклама?
"статистику в СССР подтасовывали и замалчивали".
Кажется, о статистике я не писала...
"В тюрьмах сидели те, у кого не было блата и денег на взятки. "
А сейчас сидят те, у кого есть деньги и блат?

Page 4 of 7