dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka ([personal profile] dikayasobaka) wrote2005-07-26 08:01 pm

(no subject)

Влад Шурыгин пишет об интервью, которое телеведущая НТВ Асет Вацуева дала "Комсомольской Правде". Заметка Шурыгина весьма интересна, хотя я не со всем могу согласиться. К примеру, мне кажется, что лучше все же рассматривать мнения Вацуевой как сугубо ее собственные, а не воззрения всего чеченского народа или же типичное проявление его менталитета. Само интервью, однако же, весьма интересно и заставляет о многом задуматься.

Вот мысли Вацуевой по поводу войны в Чечне:
- А возможно ли вообще понимание между русскими и чеченцами?

- Я вас умоляю. Все мы люди и понять друг друга очень даже можем.

- Почему же мы тогда воюем?

- Так воюем как раз не мы! Мне сложно поверить, что в лесах остались люди, воюющие за чистую идею, независимость Чечни. Начиналось все лет 14 назад якобы с этого. Но сейчас в Чечне воюют люди уже с совсем другой мотивацией.

- Какой же?

- Деньги, оружие, бизнес. Да, мы отличаемся. Ну и что? Я вот живу в коллективе, где, кроме меня, нет ни одного чеченца. И всех понимаю.

- Но вы же не типичная чеченка.

- Почему? Я самая типичная чеченка-колхозница.

А вот ее мысли по поводу мужчин:
- А мужчины русские и чеченские сильно отличаются?

- Это да. Наш маленький этнос все еще живет на своих аятах-законах, по которым мужчина должен быть суперхрабрым, суперблагородным. Наши мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов. Любят поухаживать красиво.

Я в студенческие годы попала на семинар 'Как прекращать войны'. Там были женщины со всего СНГ. И одна говорит: 'В кого мы превратились? Выходишь на улицу, а на тебя никто не смотрит! Вот раньше в Тбилиси по проспекту Руставели идешь - один, второй, третий'. Так же было и в довоенном Грозном. А в Москве можно годами ходить, и никто не посмотрит.

- А как насчет прав чеченской женщины? С мужскими они сопоставимы?

- Если идти от истоков, то нет. А сейчас как себя поставишь, так и будет. Главное, чтобы все было прилично. Иначе - ужас.

- Крикнуть на мужа чеченка может?

- А зачем? Чеченская женщина должна быть умнее. Она не должна говорить: 'Так, пошел, мусор выкинул'. Иначе тебя выгонят. Мусор чеченский мужчина не пойдет выкидывать никогда. Это табу. Он же джигит.

- А может, сатрап, угнетатель?

- Может, со стороны это выглядит угнетенностью. Но я тоже не могу сказать: 'Выкинь мусор'. И мне такой муж не нужен.

- А если он гуляет всю ночь, под утро заявляется с друзьями и: 'Давай, жена, мечи на стол'?

- Да, есть такое плохое дело. Пришли в 10 вечера, ушли в 8 утра. А бывает еще, знаете, как? Особенно в Москве. Сидят не ночь, а день-два, месяц. Это, конечно, тяжело. У меня есть родственницы, которым приходится все это терпеть.

- И не ропщут?

- Ропщут. Но зато у них репутация идеальных жен. Их ставят в пример.

Мое мнение о том, что из себя представляет идеальная жена, несколько иное, но дело не в этом. Лично мне было бы весьма интересно услышать, как "типичная чеченка-колхозница" объяснит тот факт, что уже много лет "суперхрабрые, суперблагородные" чеченские мужчины - являющиеся, насколько мне известно, одной из воюющих сторон в нынешнем конфликте - ведут войну, где единственной мотивацией служат "деньги, оружие, бизнес".

У меня были еще какие-то мысли по поводу этого интервью - если вспомню, еще напишу.


Ссылки по теме:
О геноциде русских в Чечне
Комментарий моего друга Ш.
"АНАЛИЗ ЧЕЧЕНСКОГО КРИЗИСА"

Также рекомендую почитать комментарии к заметке Шурыгина - там много интересного.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-07-26 06:55 pm (UTC)(link)
Я в армии не служил, но с чеченцами общался, и среди них были вполне достойные бойцы, готовые если надо драться и в невыгодных условиях. Некоторое время общался с полурусским-получеченцем, который в 1996-м, кажется, бежал с матерью из Грозного. В высшей степени достойный человек по всем параметрам.

Так что люди разные бывают...

Массовая агрессивность и наглость, о которой Вы говорите - это вполне возможно выражение того же комплекса превосьодства - типа, мы крутые, а они свиньи, и никакого уважения не заслуживают. И толпой их бить тоже можно - ибо свиньи.

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2005-07-26 07:08 pm (UTC)(link)
Я воспроизвела чужие воспоминания именно армейские (начала-середины семидесятых годов). Несомненно, ситуация и общество отличные от гражданского, и, тем более, беженского населения.

В Исламе же... Пардон, в Шариате, действительно, существует такая мулька - клятва нерушима, но клятва данная "неверному" таковой не считается. Не считаются "неверные" и настоящими людьми. Это не только Чечня - это и те, кто угонял самолеты в моей стране, теперь демонстративно ноя и вымогая деньги из-за того, что им за это дали по мозгам.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-07-26 07:31 pm (UTC)(link)
>> Пардон, в Шариате, действительно, существует такая мулька - клятва нерушима, но клятва данная "неверному" таковой не считается.

Да, есть такое. И в Талмуде есть сходные формулировки.
Ну да вообще разделение на "верных - неверных" практиковалось в том или ином виде почти всеми религиями (с притеснением неверных, само собой).

>> Это не только Чечня - это и те, кто угонял самолеты в моей стране, теперь демонстративно ноя и вымогая деньги из-за того, что им за это дали по мозгам.

В смысле?

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2005-07-26 07:35 pm (UTC)(link)
Я про Шариат и отношение к "неверным". Одни и те же подонки, считающие себя "сверхлюдьми" насиловали в Грозном русских женщин и перед камерой отрубали головы вольнонаемным американцам, приехавшим оказывать им же медицинскую помощь и строить дороги.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-07-26 07:38 pm (UTC)(link)
А, ну да, однозначно(((

Идея сверхчеловека так выражается почти всегда - и она вовсе не обязательно базируется на религии. Немецкие "сверхчеловеки" во времена Третьего Рейха вели себя не лучше...

[identity profile] milady-winter.livejournal.com 2005-07-26 07:45 pm (UTC)(link)
Согласна.
Дискуссия зашла в тупик. :)

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-07-26 07:59 pm (UTC)(link)
Бывает:)

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-07-27 10:49 am (UTC)(link)
Относительно недавно вышла книга Чудакова (литературовед, писал работы по Чехову) - в основе которой его воспоминания о жизни в Казахстане, куда его семью выслали в 30-х годах. В тот же поселок свозили народ со всей страны. В том числе и чеченцев. Вообще то книга очень доброжелательно написанная, но про них он смог написать только, что работать они отказывались (хотя им давали возможность вести свое хозяйство), вели себя очень агрессивно, постоянно затевали свары с другими такими же ссыльными. Это воспоминания о 30-50-х годах...
Видимо это все таки им присущая агрессивность - как нации. Хотя вполне возможно, что при общении один на один, они и не проявляют такой агрессии, и вполне адекватные и приличные люди. Но по воспоминаниям Чудакова - они всегда старались держаться именно толпой. :(

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-07-27 11:02 am (UTC)(link)
Я о нем слышал где-то...

На то же самое указывал и Солженицын.
Вот ссылка на интересную работу Хледникова - обзор бандитско-экстремистского менталитета, по сути дела...