dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka ([personal profile] dikayasobaka) wrote2005-05-09 08:58 am

(no subject)

Примечания к заметке "О коллективной ответственности"

1. Текст, который цитирует [livejournal.com profile] yan_ka:
9 мая - праздник для ветеранов. В этот день кончилась их война: каждый понял - все, кончилось, выжили. Выжили и вернутся домой. И не умрут завтра в грязном холодном окопе от пули.
А раз это праздник для них, то это должно быть праздником и для нас, это чувство победы должно бы перейти к нам по наследству, ведь это наши деды победили. Победили ради того, чтобы жили мы.
А скорбь давайте оставим на день начала войны.

Еще мне 8-9 мая всегда жалко немцев, прошедших через войну. В этот день они - не люди. В этот день полмира празднует победу над ними, смерть их товарищей, поражение их страны. А ведь они не виноваты в том, что родились в такое время в такой стране. Разве был у шестнадцатилетнего немецкого мальчишки выбор: идти на войну или нет? Разве могли они что-то изменить? Нет, не могли. Да даже и понять ошибочность идеологии вряд ли могли, когда на мозг давит такая масштабная и грамотная пропаганда. И каждый шел воевать. И ничем они не отличаются от солдат наших: так же сражались, так же умирали, столько же вынесли. 60 лет прошло, а в этот день они для всего мира - все те же враги.

[livejournal.com profile] anasta, здесь

С первой частью согласен, со второй - нет. Во-первых, война была не против немцев как нации (союзники не ставили своей целью уничтожение немцев как этноса или уничтожение их культуры), а против того режима, который был в Германии у власти. И для них этот день - это тот день, когда и их перестали бомбить и убивать в окопах.

2. Всё-таки не устаёшь удивляться человеческой психологии...
Да все нормально. Он давно мной паразитировал, хотя я его расфрендил 100 лет назад. Я пишу - он ссылку дает, я пишу - он ссылку дает. И пара калоедов там рада поговорить с ним о том, какое я ничтожество.

[livejournal.com profile] yan_ka обо мне, здесь

Поиск по ключу "yan_ka" в моём журнале на данный момент выдаёт 6 записей из 722. Поиск иногда не захватывает старые записи, так что возможно ссылок больше - но я всё равно не думаю, что их больше 20. Отнюдь не все из них содержат критику г-на Каганова - как я уже не раз отмечал, мне очень нравятся некоторые его стихи.

Парадоксальное, однако, восприятие на мой взгляд... Большинству людей вроде нравится, когда их цитируют. Ну что поделать, иным сколько не старайся - не угодишь...

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2005-05-09 12:30 pm (UTC)(link)
Будут. Над КЛЕВЕТНИКАМИ и СТУКАЧАМИ всегда был суд. И не отмоешься!

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2005-05-09 12:36 pm (UTC)(link)
А стукача ты для красного словца приплёл? Уж что-нибудь одно - или утверждение неверно и я клеветник, или верно и я - стукач.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2005-05-09 12:39 pm (UTC)(link)
Нет, просто уточнил, кого всегда судили и будут. Вот ты же работаешь. И придет твой босс и скажет, что ты уволен за трах с уборщицей (помнишь Джорджа Костанзу?). Ты же обратишься в суд за клевету, если не будет фото, да? А кем ты себя выставляешь тут, как не таким же клеветником?

[identity profile] bez-otveta.livejournal.com 2005-05-09 12:46 pm (UTC)(link)
Он выставляет себя тем, кем и является - низким и нечистоплотным человеком. Даже если бы это было правдой - он ничем ни лучше. Вот ни на каплю не лучше, Ян.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2005-05-09 12:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, Оля.

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2005-05-09 12:59 pm (UTC)(link)
Чтобы уволить, причины не нужны. А если в принципе, то доказательства должен предоставлять обвиняющий. Если бы Джордж подал в суд в твоём примере, то Джордж должен был бы доказывать, что не спал с уборщицей.
По той же самой причине О.J. Симсон не подавал в суд на все газеты которые его называли убийцей даже после приговора - ему пришлось бы доказывать, что он не убивал.
Во всяком случае так это в Америке работает.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2005-05-09 01:01 pm (UTC)(link)
Логично. То есть, я могу в своем журнале написать, что ты педофил, насилующий шестилетних девочек? А ты будешь доказывать, что это не так?

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2005-05-09 01:05 pm (UTC)(link)
Если захочу подать на тебя в суд за клевету, то именно так. Sed Lex. В противном случае - свобода слова.
"Абсолютную привилегию" Форсайта читал?
И давай заканчивать эту тему, а то ни на что больше врмени не остаётся.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2005-05-09 01:07 pm (UTC)(link)
ОК. По-моему, ты не вполне вменяем, но у меня в посте тебя назвали иначе. И ты еще удивляешься бану? Да прав ты или нет, ни один порядочный человек с тобой общаться не захочет. Только мрази типа сапера и кобрина. Это те люди, ради которых ты завел ЖЖ?

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-05-09 01:37 pm (UTC)(link)
Оно немного не совсем так, на самом деле. Доказывать должен тот, кто обвиняет - на то она и презумпция невиновности.

[identity profile] yan-ka.livejournal.com 2005-05-09 01:45 pm (UTC)(link)
Так меня же обвиняют, Борис, меня! Я просто пример привожу, а обвиняют меня!