dikayasobaka: (Default)
dikayasobaka ([personal profile] dikayasobaka) wrote2005-04-29 12:01 am

(no subject)

Как уйти в леса

Занятная дискуссия.

[identity profile] ex-can-did.livejournal.com 2005-04-28 09:07 pm (UTC)(link)
Неплохо бы ещё найти инструкцию для выхода из леса на ПМЖ.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-28 09:08 pm (UTC)(link)
Задайте там вопрос - может, распишут всё по пунктам:)

[identity profile] ex-can-did.livejournal.com 2005-04-28 09:09 pm (UTC)(link)
Задал.

[identity profile] kadis.livejournal.com 2005-04-28 10:53 pm (UTC)(link)
скорее, это дискуссия на тему "как сходить", а не "как уйти"

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-28 11:09 pm (UTC)(link)
Ну, если сходить надолго, то потом уже втянешься - как те же партизаны в войну втянулись...

[identity profile] kadis.livejournal.com 2005-04-28 11:23 pm (UTC)(link)
то-то у нас поезда до сих пор под откос летят :)

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-28 11:23 pm (UTC)(link)
:)))

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 05:18 am (UTC)(link)
Надо еще добавить пункт - осторожно заходить в деревни (за теми же запасами гвоздей).
Тут люди ходили в экспедицию научную в леса, их предупреждали, что б ни в коем случае не заходили в деревни. если раньше там можно было пополнить запасы и тп, то сейчас, многие деревни практически вымерли. Там осталось по нескольку жителей. Некоторые из которых могут убить за предполагаемый спирт:( Такие случаи, к сажалению, были.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-29 08:36 am (UTC)(link)
Ну, подготовка тут включает вооружение. Едва ли кто попытается силой отобрать спирт у заросших партизан, обвешанных стволами:)
Да, а деревни, кажись, вконец одичали... Бред, если вдуматься - в стране, которая была чуть ли ни житницей мира...

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 12:41 pm (UTC)(link)
Какой же это бред то?:/ Всё очень даже логично. 70 лет сознательно уничтожали крестьянство (основную часть начеления - как в плане колличества, так и в плане обеспечения жизнедеятельности страны, класс). И уничтожили. Сначала уничтожили лучших представителей - кулаков, т.е. наиболее самостоятельных, работящих и инициативных. А затем в колхозах-совхозах извели оставшихся. Причем очень простым методом - убрали индивидуальную ответственность за твою личную пашню, скотину, сад. А работа с землей и животным не возможна без личной твоей за них ответственности и ежедневного принятия самостоятельных решений. Когда косить, когда сеять, достаточно ли солнечно, хорошо ли подсохло, вызрело-невызрело. Потому что в этом деле основа - опыт, передаваемый от предыдущих поколений, а научные хитрости - уже второе, если не десятое. А когда все это извели - вот вам и нет деревни. Т.е. нет основы государства. Корня нет, выражаясь образно, дерево, которое плывет по воде. Из него еще можно опилок наделать да ложек нарезать. Но расти оно уже не будет. Что сейчас и происходит. Последние корешки рубят.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-29 12:44 pm (UTC)(link)
Пессимистично, Змейса, но верно...

Нет, поёт она, стоны глуша,
Изо всех своих ран, из отдушин,
Ведь земля - это наша душа,
Сапогами не вытоптать душу.


Будем надеяться, Владимир Семёнович был прав...

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 12:56 pm (UTC)(link)
Понимаешь, такое впечатление, что наше же правительство делает все, что бы уничтожить нас. Превратить в сырьевую базу, который можно торговать, а население - в обслуживающее быдлдо. Например, существует несложные расчеты, которые показывают, что наша налоговая система не позволяет предприятию развиваться. И вообще, людям просто не дают работать. Даже на своем собственном огороде. Можешь смеяться, но для того чтобы построить у себя во дворе сарай (даже 1,5х1,5 метра - лопаты хранить) надо заказать архитектурный проект, согласовать в десятке инстанций и только потом строить. Ощущение как будто над тобой просто издеваются.
А уж крестьянство - это моя больная тема. Любимый мазоль:)

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-29 01:07 pm (UTC)(link)
Можешь смеяться, но для того чтобы построить у себя во дворе сарай (даже 1,5х1,5 метра - лопаты хранить) надо заказать архитектурный проект, согласовать в десятке инстанций и только потом строить. Ощущение как будто над тобой просто издеваются.

Такой идиотизм и здесь есть.

А в остальном - ты права. Но тут ещё надо заметить, что это палка о двух концах - люди не особо и сопротивляются в массе.

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 01:24 pm (UTC)(link)
Люди привыкли искать обходные пути. Потому что уже убедились - идти законными совершенно бесполезно.
Если рассматривать на примере с сараем - обычно строим все что надо, а потом уже оформляем, ибо в сто раз проще заплатить штраф, чем делать все по закону.

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-29 01:30 pm (UTC)(link)
Люди привыкли искать обходные пути.

Правильно - и это есть отход от необходимой гражданской позиции. А создавать необходимо именно её - вместо того, чтобы искать "доброго царя", который - даже если он действительно добрый, ничего не добьётся - хоть раком стань - пока в стране преобладают не граждане, а разрозненные одиночки.

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 01:35 pm (UTC)(link)
Ты совершенно прав. Но народ столкнулся с такой машиной государства, когда половину людей просто уничтожили. Опоздал на работу - в лагерь. Посмотрел не туда - в лагерь. Неверие в возможность борьбы с гиганской безжалостной машиной уже вжилось в кровь. Гражданскую позицию приходится вырабатывать у людей, деды которых в эти лагеря отправлялись. Это не просто. Требуется еще очень много времени:(

[identity profile] dikayasobaka.livejournal.com 2005-04-29 01:40 pm (UTC)(link)
Ты права.
Единственно - репрессивная машина, гнобившая их дедов, всё же не из марсиан состояла((

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 01:48 pm (UTC)(link)
А вот это то как раз больше всего и давит:( Потому как такое отношение от иноземных врагов-завоевателей еще было бы понятно. А когда свои "советские" люди - вот тут то народ и растерялся.

[identity profile] z-podkolodnaya.livejournal.com 2005-04-29 02:10 pm (UTC)(link)
Очень верно:(((
Сегоднешние уже живут не страстью к свету и добру, а вполне земной страстью к деньгам:(